"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Ventilyator]

Так какого лешего околачиваешься здесь. Что ты здесь потерял и что ищешь?

Ни когда не был против на "ты". Чего ищу - смысла в жизни наверно. А ты помочь чем можешь? Буду признателен.

С твоим умом этого не понять. Шел мимо и проходи дальше. А в приличном обществе, если был бы я рядом, то уверяю тебя, что ты пожалел бы что родился на белый свет. Я таких лашкамойников всегда загонял в стойло. Сидишь в далек за монитором и дерзягу из себя строишь, фурманюга.

Ну, я так базарить не умею, не приблатнённый, так что потерпи речь мою простую, народную.
1. В приличное общество тебе не возьмут. Отправят за хлебом, потом за тушонкой. А потом просто дверь не откроют. Кому охота на драки смотреть?
2. С твоим умом я не тягаюсь. Не знаю тебя. А ты меня знаешь, видимо?
3. "Пожалел бы, что родился на белый свет" - это ты меня так сильно бы избил? Или моих детей поубивал бы? Сколько ж ума для этого нужно?
4. "Я таких лашкамойников всегда загонял в стойло; Сидишь в далек за монитором и дерзягу из себя строишь, фурманюга" - Не пойму, что ты на этом форуме делаешь? Тяжело, наверно, маты сдерживать? А приходится, забанят. Но ты терпи, Бог терпел и тебе велел. Все обустроится.
Вот книгу хорошую тут разбираем. Ты её почитай на досуге, своих собратьев по темпераменту и образу мысли вспомни, как они лашкамойников в стоило загоняли. 100% пожелели на орудии пыток, что на белый свет родились.

P.S. Что то ты злой како-то! В семье проблемы? Держись, кому сейчас легко?

[Atheist]

И какой у вас руль и ветрило?

Вообще речь была о том, какие они у вас...
я именно о том и говорил, что вы продемонстрировали выше.
Тормоз у человека должен быть, удерживающий его от скотского поведения -- и если не разум, то хотя бы страх перед Богом.

Я бы сказал «Дураку» а не дурака.

Вы уже сказали... и даже слишком много. Вряд ли что сильно изменится, если что еще добавите...

Совершенно верно, ибо Божья премудрость не ваша бесовская.
Одно слово применить можно во многих ситуациях жизни по разному и, это дается Богом.

Совершенно верно, все бесы всегда говорят то же самое, -- буквально вашими словами -- что их "мудрость" дана им Богом.
Но бесовские повадки то и дело да проявятся...

Скоро настанет время, когда вы за корку хлеба предадите своих братьев, если они конечно у вас есть.

Нисколько не удивляюсь, когда люди -- от ограниченности умишка -- судят других своей собственной меркой.

А братья Христа после распятия Его пошли по Его стопам. Иаков был первым епископом Иерусалима.

Не надо врать. Иаков не был родным братом Иисуса, он был всего лишь двоюродным братом (некоторые называют его сводным братом, но тут христиане не пришли к единому мнению, т.е. никаких серьезных подтверждающих документов нет).
А где были его родные братья? ...до распятия Христа? А известно, где.
Ведь сам Иисус однозначно сказал, что его мать и братья были вовсе НЕ С НИМ, и поэтому не пожелал говорить с ними:
46. Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:46-50)

Вы потому и до сих пор атеист, что вас необходимо в чем то убеждать. Если вы не видите Бога, то как можно вас в этом убедить.

А вы сначала самого себя убедите.
Меня же вы вполне убедили... -- своим истинным "христианским" поведением.
Как говорится: "смотрите по делам, слова не многого стоят".
От таких, как вы, хочется держаться подальше.

Если вы встанете к большой стене лицом вплотную, сможете определить размер этой стены? Никак. А если вы отойдете от стены, то вы приблизительно сможете определить ее размер. Так и с Богом. Если Земля подножие ног Его, а звезды он Своей рукой расставил на небесах, а вы как атеист, наверное знаете, какая самая дальняя звезда обнаруженная людьми, на каком расстоянии она находится от земли. Насколько я знаю самая дальняя находится на расстоянии в две тысячи световых лет. Попробуйте подсчитать, сколько километров отделяет нас от этой звезды. Как при такой величине вы можете увидеть Бога, если вы не можете определить размер стены у которой стоите.

Ага, "звезды своей рукой расставил на небесах" -- а именно, на "тверди небесной"...
Конечно, подобные сказки могли впечатлять неграмотных скотоводов тыщи лет назад.
Но поражает, как до сих пор можно верить во все это настолько буквально?

[Людвиг]

Так вооооооот.

Почему я вообще задумался над созданием этой темы?
Примерно год назад я заходил из любопытства в православный магазин "Ангелъ-Хранитель" близ Благовещенского собора в моём городе.
Среди прочих чусед меня заинтересовала книга "Кто такие демоны?", не помню автора.
Книга не большого формата, стоимостью примерно 12 долларов.
Я не мог её долго читать, но немного пролистал.
Книга мне не понравилась.
Меня коробит от фраз типа: "демоны существуют - это неоспоримый факт...."
Чем же эти современные люди отличаются от древних демонологов, заполнявших слабые умы своих ближних инфекцией своих мрачных фантазий?
Четверть интернета заполнена различными богоугодными порталами, ведущими прямо к Нему, а обратно из этих чёрных дыр к нам лезут бесы и ангелы.
И неизвестно ещё, что хуже.

Чёрт знает что творится!!! Люди готовы верить в любую, самую нелепую чушь.

"Молот ведьм" никуда не исчез.
Может быть он даже уже занесён для удара ........

[Алексан]

Ни когда не был против на "ты". Чего ищу - смысла в жизни наверно. А ты помочь чем можешь? Буду признателен.


Ну, я так базарить не умею, не приблатнённый, так что потерпи речь мою простую, народную.
1. В приличное общество тебе не возьмут. Отправят за хлебом, потом за тушонкой. А потом просто дверь не откроют. Кому охота на драки смотреть?
2. С твоим умом я не тягаюсь. Не знаю тебя. А ты меня знаешь, видимо?
3. "Пожалел бы, что родился на белый свет" - это ты меня так сильно бы избил? Или моих детей поубивал бы? Сколько ж ума для этого нужно?
4. "Я таких лашкамойников всегда загонял в стойло; Сидишь в далек за монитором и дерзягу из себя строишь, фурманюга" - Не пойму, что ты на этом форуме делаешь? Тяжело, наверно, маты сдерживать? А приходится, забанят. Но ты терпи, Бог терпел и тебе велел. Все обустроится.
Вот книгу хорошую тут разбираем. Ты её почитай на досуге, своих собратьев по темпераменту и образу мысли вспомни, как они лашкамойников в стоило загоняли. 100% пожелели на орудии пыток, что на белый свет родились.

P.S. Что то ты злой како-то! В семье проблемы? Держись, кому сейчас легко?

Ты начальник эксплуатации воздуха. Так что гони воздух в другую сторону.

[Алексан]

=Atheist;3408057]Вообще речь была о том, какие они у вас...
я именно о том и говорил, что вы продемонстрировали выше.
Тормоз у человека должен быть, удерживающий его от скотского поведения -- и если не разум, то хотя бы страх перед Богом.

Так где же твой тормоз? Похоже отказал, ибо страха перед Богом не имеешь, значит и скотское поведение не можешь удержать.

Вы уже сказали... и даже слишком много. Вряд ли что сильно изменится, если что еще добавите...

Да похоже так. Ты неисправимый.

Совершенно верно, все бесы всегда говорят то же самое, -- буквально вашими словами -- что их "мудрость" дана им Богом.
Но бесовские повадки то и дело да проявятся...

А вот здесь ты дал маху. В Бога не веришь, стало быть и бесов отрицаешь, тогда откуда тебе убогому знать, о чем говорят бесы?

Нисколько не удивляюсь, когда люди -- от ограниченности умишка -- судят других своей собственной меркой.

Так и не мерь, кто же тебя заставляет?

Не надо врать. Иаков не был родным братом Иисуса, он был всего лишь двоюродным братом (некоторые называют его сводным братом, но тут христиане не пришли к единому мнению, т.е. никаких серьезных подтверждающих документов нет).
А где были его родные братья? ...до распятия Христа? А известно, где.
Ведь сам Иисус однозначно сказал, что его мать и братья были вовсе НЕ С НИМ, и поэтому не пожелал говорить с ними:
46. Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Матфея 12:46-50)

Врешц ты, потому что не знаешь. У Христа не было родных по матери детей. Эти братья и сестры были ему по отцу(Иосифу), но не по матери (Марии).

А вы сначала самого себя убедите.
Меня же вы вполне убедили... -- своим истинным "христианским" поведением.

Тебя никто не собирался убеждать, ты сам вызвался, а теперь отстраняешься.

Как говорится: "смотрите по делам, слова не многого стоят".
От таких, как вы, хочется держаться подальше.

Вот и держись подальше. И нам будет веселее, и тебе поспокойнее.

Ага, "звезды своей рукой расставил на небесах" -- а именно, на "тверди небесной"...
Конечно, подобные сказки могли впечатлять неграмотных скотоводов тыщи лет назад.

Это ты кого называешь неграмотными скотоводами?
Пошел отсюда «интеллигент паршивый».

Но поражает, как до сих пор можно верить во все это настолько буквально?

Так никто и не верует буквально, а то, что я тебе писал, так это аллегория. Библию вообще нельзя понять буквально, иначе получится как у тебя. Вот ты не можешь поверить в существование Бога, потому что читая Библию принимаешь все буквально. Я же не раз уже писал, что Библия не худ.роман.

Библию умом не понять. Если бы у тебя было желание действительно понять эту Божью мудрость, то я с удовольствием тебе пояснил бы, да и всякий из братьев наших не поленился бы, но ты с ходу стал препираться, как будто тебя силком хотят затащить в веру. Никто этого делать не будет. Исаак Ньютон гениальный человек был, тебе, я думаю, до него далеко, и тот в конце жизни уверовал. Но у тебя все еще впереди. Пусть будет так как ты пожелаешь себе.

[Людвиг]

Так никто и не верует буквально, а то, что я тебе писал, так это аллегория. Библию вообще нельзя понять буквально, иначе получится как у тебя. Вот ты не можешь поверить в существование Бога, потому что читая Библию принимаешь все буквально. Я же не раз уже писал, что Библия не худ.роман.

Библию умом не понять. Если бы у тебя было желание действительно понять эту Божью мудрость, то я с удовольствием тебе пояснил бы, да и всякий из братьев наших не поленился бы.......

Мда.
Умом Библию не понять, складным аршином не измерить .....

А я вот обожаю, когда из рядов библеистов начинают раздаваться голоса про аллегоричность и небуквальность Библии.
Но никогда не мог понять, по какому принципу эти люди решают, какое место надо понимать буквально, а какое образно.
И как именно образно?
Например мормоны утверждали, что их предки ещё в седой древности переселились в Америку и якобы их священство ведёт свою историю ещё от Иакова, отца Иосифа.
И даже есть строки в Писании: "И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели. "
Так вот если понимать это не буквально, а аллегорически, то "постель", это океан, а "поклонился на постель", это значит "пересёк океан и приплыл в Америку".
И ведь не поспоришь, раз уж аллегорически .......

Дружище, а не могли бы вы объяснить мне, человеку без фантазии, то означают вот эти два места из Библии:
1) Бытие, глава 11: "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. "

2) Бытие 38: " И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. "

Буду весьма вам благодарен.

[Бастет]

Например мормоны утверждали, что их предки ещё в седой древности переселились в Америку и якобы их священство ведёт свою историю ещё от Иакова, отца Иосифа.
И даже есть строки в Писании: "И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели. "
Так вот если понимать это не буквально, а аллегорически, то "постель", это океан, а "поклонился на постель", это значит "пересёк океан и приплыл в Америку".
И ведь не поспоришь, раз уж аллегорически .......

Иаков склонился на посох. Но это так, к слову. Действительно, читала об этом. Только не в мормонских источниках, а в книге Дворкина "Сектоведение". Так что не поручусь за то, что мормоны разделяют такую интерпретацию.

Бытие 38: " И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. "

По закону левирата, в случае смерти бездетного женатого мужчины, его родной брат был обязан жениться на вдове с тем, чтобы оставить наследников. Согласно этому закону, дети, рожденные в таком браке считались детьми умершего.

[Алексан]

=Людвиг;3428492]Мда.
Умом Библию не понять, складным аршином не измерить .....

А я вот обожаю, когда из рядов библеистов начинают раздаваться голоса про аллегоричность и небуквальность Библии.
Но никогда не мог понять, по какому принципу эти люди решают, какое место надо понимать буквально, а какое образно.
И как именно образно?
Например мормоны утверждали, что их предки ещё в седой древности переселились в Америку и якобы их священство ведёт свою историю ещё от Иакова, отца Иосифа.
И даже есть строки в Писании: "И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели. "
Так вот если понимать это не буквально, а аллегорически, то "постель", это океан, а "поклонился на постель", это значит "пересёк океан и приплыл в Америку".
И ведь не поспоришь, раз уж аллегорически .......

Если захочешь поспоришь. Так постелью, можно назвать и облака. Почему нет мормонов на облаках? Это легко проверяется Писанием. Если найдешь в Писании, что воду, море Писание описывало хоть раз постелью, то можешь принять такое толкование.

Дружище, а не могли бы вы объяснить мне, человеку без фантазии, то означают вот эти два места из Библии:
1) Бытие, глава 11: "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. "

Здесь имеется ввиду не язык, а мышление людей. Мы с вами говорим на одном языке, но все равно понять друг друга не можем. А в этом месте отмечается, что Бог помешал языки, что бы друг друга не понимали. Акцент ставится именно на непонимание друг друга.

2) Бытие 38: " И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. "

Буду весьма вам благодарен.

Бог избрал этот народ, и чтобы семя народа оставалось чистым, Он дал закон, чтобы кровь не мешали с другими народами. Но это касается и самого рода. Не желательно было и роды смешивать. Ведь иудеи это не нация, которая произошла бы от одного рода. Иудеи, народ состоящий из двенадцати родов. Пока иудеи не нарушали закон Божий, в частности смешения крови, этот народ был чистым. Поэтому, если умирал брат, но не имел детей, закон требовал чтобы другой брат вошел к вдове брата для продолжения рода иудейского. Для умножения его.

[Людвиг]

Иаков склонился на посох. Но это так, к слову. Действительно, читала об этом. Только не в мормонских источниках, а в книге Дворкина "Сектоведение". Так что не поручусь за то, что мормоны разделяют такую интерпретацию.

Да. Я тоже это читал у Дворкина.
Однако в моей Библии нет никакого посоха, а есть постель.
Я предполагаю ,что это разные переводы.
Но это не суть важно - главное, это принцип, как можно аллегорически трактовать Писание.

Кстати, как вам книга Дворкина?
Я считаю ,что она достаточно интересная и даже полезная, но ещё и забавная.
Когда читаю весь этот компрамат на чужую веру, то думаю: "Да ты же, братец, православный. Уж тебе бы молчать. Твоя вера не менее странная."

По закону левирата, в случае смерти бездетного женатого мужчины, его родной брат был обязан жениться на вдове с тем, чтобы оставить наследников. Согласно этому закону, дети, рожденные в таком браке считались детьми умершего.

Я понимаю, что это был такой дурацкий закон.
Люди того времени нихрена не знали про биологию, но всё знали о Боге, потому и думали ,что один человек может восстановить семя другому человеку.
Кстати, интересной закон с точки зрения справедливости - по всему выходит, что Онан, давая семя жене умершего брата ,которую он не любил ,был обречён не иметь своих детей ...... хотя по факту дети брата были бы его детьми.
Каков сюжет.
При этом именем Онана названо сексуальное расстройство, считающееся грехом, хотя очевидно - проступок состоял не столько в изливании семени на землю ,сколько в ослушании.
Тоталитаризм в худшем его проявлении - самая интимная, глубоко личная сфера жизни человека берётся на всеобщее обозрение, получает огласку и служит причиной осуждения человека на смерть.

Но это всё, если понимать Библию буквально, а как же понять это аллегорически?
Сейчас Алексан, знаток восьмого уровня, мне и объяснит.
Предвкушаю ......

[Санчез]

Но это всё, если понимать Библию буквально, а как же понять это аллегорически?
Сейчас Алексан, знаток восьмого уровня, мне и объяснит.
Предвкушаю ......

Знаток восьмого уровня? Он вас обманул. Он неграмотный.

[Санчез]

Здесь имеется ввиду не язык, а мышление людей. Мы с вами говорим на одном языке, но все равно понять друг друга не можем. А в этом месте отмечается, что Бог помешал языки, что бы друг друга не понимали. Акцент ставится именно на непонимание друг друга.

Какие именно языки Бог "помешал"? Опять подменяете слова? В Бытии о языке сказано в каком числе - множественном или единственном?

[Алексан]

Какие именно языки Бог "помешал"? Опять подменяете слова? В Бытии о языке сказано в каком числе - множественном или единственном?

Зашел кавказец в павильон минеральных вод попить воды и спрашивает у продавца:
у вас есть воды.
Продавец Не воды а вода.
Кавказец Хорощо, дай мне стакан вода.
Продавец Не вода, а воды.
Кавказец Слющай дарагой, ты здесь воды талкаешь или грамматика.

[Санчез]

Зашел кавказец в павильон минеральных вод попить воды и спрашивает у продавца:
у вас есть воды.
Продавец Не воды а вода.
Кавказец Хорощо, дай мне стакан вода.
Продавец Не вода, а воды.
Кавказец Слющай дарагой, ты здесь воды талкаешь или грамматика.

Вы не ответили на вопрос (неужели это черта всех верующих?) - В Бытии о языке сказано в каком числе - множественном или единственном?

[Алексан]

Вы не ответили на вопрос (неужели это черта всех верующих?) - В Бытии о языке сказано в каком числе - множественном или единственном?

Задам и я тебе вопрос: Сколько будет два плюс три, и сколько будет три плюс два. Если отгадаешь, так уж и быть поставлю тебе в зачете плюс. Извини, я не грамотный и расписаться не умею.

[Atheist]

Так где же твой тормоз? Похоже отказал, ибо страха перед Богом не имеешь, значит и скотское поведение не можешь удержать.

Кто скотское поведение не может удержать -- оно ж видно:

Это ты кого называешь неграмотными скотоводами?
Пошел отсюда «интеллигент паршивый».

А вот здесь ты дал маху. В Бога не веришь, стало быть и бесов отрицаешь, тогда откуда тебе убогому знать, о чем говорят бесы?

Убогий -- это вы. По определению, потому как, типа, "у Бога".
А про бесов в ваших любимых книжках пишут, я там прочел.
Некоторые "святые" якобы самолично бесов видели, и описывали их...

Врешц ты, потому что не знаешь. У Христа не было родных по матери детей. Эти братья и сестры были ему по отцу(Иосифу), но не по матери (Марии).

У... как все запущено-то а... почему ж Бог своего ярого защитничка -- умом-то обидел?
Неужто так трудно прочесть внимательно, и чуть-чуть подумать? Или врать проще?
Где я сказал, что братья родные по матери? А если по отцу -- то не родные? Иосифа в нескольких местах Писания называют отцом Иисуса -- показать? И Иосифу тоже было откровение о том, что его жена родит от Духа Святого... так что сыновья его уж точно должны были Иисуса уважать, да идти за ним хоть на смерть... а ведь не пошли -- даже в ученики!

Тебя никто не собирался убеждать, ты сам вызвался, а теперь отстраняешься.

Да, я немного отстраняюсь...
некоторых лучше наблюдать со стороны -- чтобы не запачкаться, да и в отдалении воняет не так дюже...

Вот и держись подальше. И нам будет веселее, и тебе поспокойнее.

А я и держусь в сторонке. Наблюдаю, комментирую... замечательный образчик "божьего воина"

Так никто и не верует буквально, а то, что я тебе писал, так это аллегория. Библию вообще нельзя понять буквально, иначе получится как у тебя. Вот ты не можешь поверить в существование Бога, потому что читая Библию принимаешь все буквально. Я же не раз уже писал, что Библия не худ.роман.

Пастыри овцам растолковали аллегории так как им самим выгодно, -- а овцы в это верят...
... не зря же их овцами назвали. Увы, аллегории -- они не для слабых умом.

Библию умом не понять. Если бы у тебя было желание действительно понять эту Божью мудрость, то я с удовольствием тебе пояснил бы, да и всякий из братьев наших не поленился бы, но ты с ходу стал препираться, как будто тебя силком хотят затащить в веру.

Я вовсе не препирался, а сказал, что все эти перепевы одного и того же, и я слышал это уже тыщи раз...
-- не убеждает, мол, придумайте что-нибудь менее нелепое.

Исаак Ньютон гениальный человек был, тебе, я думаю, до него далеко, и тот в конце жизни уверовал.

Что за чушь. Исаак Ньютон верил в Бога всю жизнь, неверующим никогда не был.
Надо читать (хотя бы в Википедии) прежде чем брякнуть, -- а то так и будет, как оно и есть... смех и грех...

Но у тебя все еще впереди. Пусть будет так как ты пожелаешь себе.

А у меня так и будет. А вы можете тешить себя надеждой, что мне вечно в аду гореть...
может, вам хоть от этого полегчает -- перестанете в монитор плеваться.