"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Atheist]

Сообщение от Людвиг

И ещё мне интересно - значит ваш Бог, это Отец Ваш Небесный? Но где же тогда Ваша Небесная Мать?
Почему именно Отец?

А почему Ваш земной папа Вам отец, а не мать?

Ну, вообще-то Бог -- отец, а не мать, по очень простой причине: ПАТРИАРХАТ.

Если бы в обществе был матриархат, то Бог-создатель был бы Богиней, т.е. женщиной-матерью.
Что, кстати, более естественно, потому что сотворение жизни -- это в самой женской природе.

Но это лишь касается восприятия и описания на языке известных образов.
Конечно же, Бог не имеет пола,
потому что само понятие пола имеет смысл лишь тогда, когда есть противоположный (точнее, дополняющий) пол.

[Andrij]

Если б Вы были последовательны, то сидели бы сейчас в пещерке, если повезет, то с костерком. А так, сидя за компом в уютной квартирке, призывать не засорять планету и звезды(!) по меньшей мере наивно.

Костерок - человеческая технология горения, не хуже многих современных, и успешно сейчас применяемая много где.

Собственно, все технологии древности были необходимы для нашего выживания - и технологии строительства и разведения огня и добывания руды и обработки камня, т.к. у нас нет ни шерсти ни когтей, которые бы их заменили

Комп же, в отличии о костра, мне особо не нужен для выживания, как и многое другое - телек, телефон, электроприборы, транспорт и прочее.

Обсуждение на тему загрязнения - происходит здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t101904-3.html

[Andrij]

Такая куча слов -- а конкретного ответа на вопрос так и не было!
Что уже само за себя говорит, причем, очень убедительно.

Т.е. вы не знаете ни одного случая, который мог бы подтвердить ваше глобальное утверждение.
Кстати, это очень характерно для многих верующих, -- потеря адекватного представления о реальности, в которой они живут.

Это не просто куча слов, уважаемый атеист .

Вы рассказывали, что у христиан с чувством юмора сложно, а у Вас, верно, хорошо, раз утверждаете, что научные теории незыблемы, что уже смешно - Эйнштейн говорил, что это не так


Это был вопрос с ответом - о том, что скорость света преодолена многими объектами Вам, думаю, известно, об этом я написал в "куче слов".


Еще есть широкораспространенная молодая теория дарвинисткого эволюционизма, которую не доказали как следует и которую те же ученые в последний раз опровергали в прошлом году - поэтому недоказанное утверждение, что человек произошел от праобезьяны-прачеловека тоже выглядит смешно.


В науке будет еще много опровержений и смешных утверждений - Вам надо быть к этому готовым

[Atheist]

Это не просто куча слов, уважаемый атеист .

Вы рассказывали, что у христиан с чувством юмора сложно, а у Вас, верно, хорошо, раз утверждаете, что научные теории незыблемы

Покажите мне, где я говорил, что научные теории незыблемы?
Сочиняете вы, мягко говоря. А если грубо -- то нагло врете. Раз нет возможности конкретно указать на ошибки оппонента -- надо их выдумать?

, что уже смешно - Эйнштейн говорил, что это не так

Что уже смешно, -- так это то, что верующие подходят со своей меркой и считают, что и науке так же, как и в религии:
некие пророки якобы провозглашают нерушимые догмы, а остальные ученые затем молятся на пророков и свято исполняют их заповеди
Эйнштейн тоже ошибался и метался, то ввел в свои уравнения гравитации космологический член, то его выбросил и назвал своей величайшей ошибкой...

Это был вопрос с ответом - о том, что скорость света преодолена многими объектами Вам, думаю, известно, об этом я написал в "куче слов".

Это жареная утка, на которую вы купились. Впрочем, для вас -- это не удивительно, многие куда более подкованные приняли сообщения всерьез.
На самом деле, ни один материальный объект скорости света не превысил -- ни в одном эксперименте.
Даже в последнем нашумевшем эксперименте с нейтрино -- все сильно неоднозначно, и вопросов больше, чем ответов: расчетная цифра скорости нейтрино получается на основе кучи параметров, многие из которых основаны на определенных допущениях...

Еще есть широкораспространенная молодая теория дарвинисткого эволюционизма, которую не доказали как следует и которую те же ученые в последний раз опровергали в прошлом году - поэтому недоказанное утверждение, что человек произошел от праобезьяны-прачеловека тоже выглядит смешно.

Вся ваша аргументация сводится к одному: "смешно"
Конечно, проще просто объявить нелепостью факты, которые не вписывается в ваше мировоззрение, и просто ржать, не делая попыток разобраться.

В науке будет еще много опровержений и смешных утверждений - Вам надо быть к этому готовым

Смешные утверждения отдельных смешных и серьезных особей -- это обычное дело, ничего особенного, такое случается в любой области человеческой деятельности. И опровержения подобных утверждений -- тоже появляются, естественно.


Вы так и не назвали ни одного переворота! -- что само по себе показательно.
Если вам не понятно, то попробуйте хотя бы запомнить: если один или даже группа ученых объявляет о перевороте в науке, -- то это вовсе не означает этот самый переворот. Переворот произойдет, когда он произойдет.
И где этот самый переворот с теорией эволюции? -- ее перестали преподавать в ВУЗах и школе? Статьи об эволюции перестали публиковать в научных журналах? Попробуйте уж, наконец, вылезти из своей скорлупки в реальный мир, и посмотрите на него собственными открытыми глазами. а не через строчки древних текстов, написанных тысячи лет назад для полуграмотных пастухов.

[w_smerdulak]

Костерок - человеческая технология горения

Ну и?

Собственно, все технологии древности были необходимы для нашего выживания - и технологии строительства и разведения огня и добывания руды и обработки камня, т.к. у нас нет ни шерсти ни когтей, которые бы их заменили

Ну и?

Комп же, в отличии о костра, мне особо не нужен для выживания, как и многое другое - телек, телефон, электроприборы, транспорт и прочее.

Ну вот видите, Вам он не нужен, но Вы продолжаете им пользоваться, являясь при этом соучастником загрязнения планеты, о защите которой Вы так любите говорить красивые слова.
Поэтому сделайте богоугодное дело прекратите пользоваться результатами развития научно-технического прогресса.

[Людвиг]

Почему? Тут прозрачно намекали, мол какие беды бывают, когда христиане к власти приходят. И всякие исторические примеры приводились. А здесь конкретный исторический пример деяний атеистов, когда они приходят к власти. Это ж были атеисты, вы не будете этого отрицать? Или это были неправильные атеисты, которые делают неправильный мед?

А можно узнать конкретней, как работает атеистический механизм "включения зла"?
В религии он работает примерно так:
-- есть Бог, он нас любит, есть Дьявол, он нас ненавидит
-- есть люди служащие дьяволу и хулящие Бога
-- есть строки в Святом Писании, объясняющие, как надо поступить с еретиком - это абсолютный авторитет.
-- если этого нет, что это не значит, что этого нет
-- результат
Как пример могу предложить ветхозветного Авраама - сперва с ним говорит Бог, потом следует кровавая жертва.
Хорошо, что обошлось.

В атеизме на первом месте стоит принцип подвергания сомнению и логическому анализу любое "авторитетное" утверждение.
Будь то научное, либо религиозное, либо политическое утверждение.
Для атеиста (скептика) оно должно быть достаточно веско обосновано.
Вот и скажите, Игорь, как политик сможет веско аргументировать МНЕ, что атеизм требует от меня убивать ведьм (политических)?

Я пока встречал только --удалено модератором-- нонконформистское: "Если Вы не верите в Бога ,то вам незачем быть хорошим".
Что просто не умещается в сколько-нибудь разумное обоснование, ведь это значит что говорящий является опасным латентным социопатом.

И ещё - а нельзя ли конкретнее - какие именно примеры зверств на основе атеизма вы имеете ввиду?

[Sigert]

С каких это пор результат единичной экспертизы стал научной истиной?

В том-то и дело что экспертиза по аутентификации была не единичная. Это, наоборот, один-единственный ученый открыл экспертам глаза на то как были сделаны эти "гениальные" фальшивки.
Поэтому ученые так взъелись на бедного фальсификатора Голана (который не профессиональный библеист, у него даже ученой степени нет) что он их так обдурил.

Вы только показали, что не имеете понятия о том, как делается наука и что такое "научная истина"

Может быть. Но я предпочитаю жить реальной жизнью а не заниматься бесконечным и бесцельным запихиванием знаний в голову.

[феа]

А можно узнать конкретней, как работает атеистический механизм "включения зла"?
В религии он работает примерно так:
-- есть Бог, он нас любит, есть Дьявол, он нас ненавидит
-- есть люди служащие дьяволу и хулящие Бога
-- есть строки в Святом Писании, объясняющие, как надо поступить с еретиком - это абсолютный авторитет.
-- если этого нет, что это не значит, что этого нет
-- результат

Людвиг, для христиан эти «строки в Святом Писании, объясняющие, как надо поступить с еретиком» следующие: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11)» «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» ( Мф. 7:6) Никаких указаний и призывов к насилию христианам не давалось, что было бы просто несовместимо с пропитанным любовью и терпимостью даже к врагам учением Христа. « любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.» (Луки 6:27,28)

[феа]

Вот и скажите, Игорь, как политик сможет веско аргументировать МНЕ, что атеизм требует от меня убивать ведьм (политических)?...

И ещё - а нельзя ли конкретнее - какие именно примеры зверств на основе атеизма вы имеете ввиду?

Извиняюсь, что отвечаю на вопрос заданный Игорю, но, как показала история, часто, чтобы оправдать свою несостоятельность в управлении и отвести от себя народный гнев, власть имущие пытаются найти кого-то, на кого можно было бы свалить ответственность за неудачи. Поэтому в средневековье во многих бедах, которые постигали народ, обвиняли ведьм, и устраивали на них охоту. А некоторые граждане использовали обвинения в колдовстве для устранения врагов и конкурентов. Например, так можно было устранить более симпатичную и успешную соперницу, или ненавистного соседа. При коммунистах с той же целью (перевести стрелки) было модно искать «врагов народа». И точно так же находилось немало доброжелателей, охотно сотрудничающих с органами посредством доносов (нередко, клеветнических). Так что по репрессиям и гонениям на «врагов народа» (среди которых были и верующие) атеисты не уступали маньякам в рясах.

[w_smerdulak]

Никаких указаний и призывов к насилию христианам не давалось, что было бы просто несовместимо с пропитанным любовью и терпимостью даже к врагам учением Христа.

Ну а те, кто, все-таки, употреблял насилие к "врагам веры христовой", были ненастоящими христианами. Не так ли?

[феа]

Ну а те, кто, все-таки, употреблял насилие к "врагам веры христовой", были ненастоящими христианами. Не так ли?

Нет, это были волки в овечьей шкуре, о которых есть предупреждение А.Павла. «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.» (Деян 20:29-31)

[Bujim]

При коммунистах с той же целью (перевести стрелки) было модно искать «врагов народа». И точно так же находилось немало доброжелателей, охотно сотрудничающих с органами посредством доносов (нередко, клеветнических). Так что по репрессиям и гонениям на «врагов народа» (среди которых были и верующие) атеисты не уступали маньякам в рясах.

Ващет, доносы - не есть изобретение коммунистов. Их строчили еще тысячи лет назад. И уж тем более устранение соперницы или соседа никак не связано с атеистическим мировоззрением.

[Bujim]

Нет, это были волки в овечьей шкуре, о которых есть предупреждение А.Павла. «Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.» (Деян 20:29-31)

Эти "волки" - ВАШИ волки, христианские. От того что христианин совершает грех - он не становится атеистом. Он так и остается христианином, хоть и грешным.

[феа]

Эти "волки" - ВАШИ волки, христианские. От того что христианин совершает грех - он не становится атеистом. Он так и остается христианином, хоть и грешным.

Ну а атеисты или муслимы те же в своих рядах уродов не меют разве? И что по отдельным персонам о всех судить? И атеист от того, что делает что-то дурное не становится христианином и не перестаёт быть атеистом.

[феа]

Ващет, доносы - не есть изобретение коммунистов. Их строчили еще тысячи лет назад. И уж тем более устранение соперницы или соседа никак не связано с атеистическим мировоззрением.

И не христиане доносы изобрели. Если называющие себя христианами делают какое-то зло, это вовсе не значит, что этому учили Иисус и Апостолы.