О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[greshniy]

Переводится как "день, сутки".
Вы не туда посмотрели))

Ну потому что я не знаю греческий, я просто доверился Благословенному переводу РПЦ;
найдите то слово, которое там перевели, как мучение.

Вы же знаете что это за слово:

Здесь как раз Ваше любимое слово применено:
basanisy®sontai - которое означает - "испытывать, подвергать испытанию".

Синоним "искушения"..

Так вот, где тут это ваше basanisy®sontai, означающее испытывать (?):καὶ ὁ δια*́βολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσον*ται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων


----------


Malakay, на ваш взгляд кто сделал младенца, созданного для Рая, маньяком Мэнсоном? Бог? Человек? Дьявол?

[Алексан]

сказано "не судите, да не судимы будете"?
сказано "Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим?
сказано: " ни одна малая птица не упадет на землю без Воли Отца"?
сказано:" не заботтесь... у вас же и волосы на голове сочтены"?
сказано: Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

Так с кем Вы спорите? Со мной?
- врядле..
О какой свободной воле может идти речь при таких цитатах???
Если это не Воля Бога - то это воля сатаны... но и волю сатаны, Бог использует в Свою Волю - пример - Иуда.

Вы продолжаете лукавить не отвечая на мои вопросы. Мне не нужны цитаты из Писания, Мне сатана тоже говорит цитатами, но кто слушает сатану? Не уподобляйтесь ему. Я вам в третий раз повторяю свои вопросы и жду на них ответа.

САНЧЕЗ, СЕМЕНОВ АЛЕКСЕЙ, ИВАН ПЕТРОВ7, ТРОЙ, SEWENSTAR!
Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться? Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу? Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли? Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное. Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих? Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет? Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли? Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?

[Лука]

Для вас мой ответ был предсказуем потому, что лукавите не отвечая на мои вопросы. И я в третий раз повторяю вам мои вопросы, будьте любезны ответить на них.

А внятно и не ответят т.к. ответ разрушит отрицание свободной воли полностью и бесповоротно. Sewenstar не понимает, что приведенные им цитаты подтверждают только одну мысль "Прит.29:26 судьба человека - от Господа." Бог создает условия, в которых испытывается свободная воля человека и от результатов свободного выбора человека зависит - останется он званным или станет избранным?
Вывод очевиден - если свободной воли нет, значит Суд Божий бессмысленен.

[greshniy]

...........

[Sewenstar]

Вы продолжаете лукавить не отвечая на мои вопросы. Мне не нужны цитаты из Писания, Мне сатана тоже говорит цитатами, но кто слушает сатану? Не уподобляйтесь ему. Я вам в третий раз повторяю свои вопросы и жду на них ответа.

САНЧЕЗ, СЕМЕНОВ АЛЕКСЕЙ, ИВАН ПЕТРОВ7, ТРОЙ, SEWENSTAR!
Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться? Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу? Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли? Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное. Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих? Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет? Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли? Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?

Да вам ребята не угодишь.
Лука цитат требует, Вам же мои домыслы нужны)))

Христос сатане отвечал цитатами. Это что то значит?

Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное.

не вижу связи.
Я-раб Бога. У раба не может быть своей воли...
Воля Господина - это моя воля.

Если я что то буду делать от себя, - я буду "сатаной" для Хозяина. Так как есть либо Его Воля, либо то что ей противостоит.

[Malakay]

Не властен ли горшечник над глиною? (c) оттуда

[greshniy]

Ни властен ли Бог на младенцем ?

[Алексан]

А внятно и не ответят т.к. ответ разрушит отрицание свободной воли полностью и бесповоротно. Sewenstar не понимает, что приведенные им цитаты подтверждают только одну мысль "Прит.29:26 судьба человека - от Господа." Бог создает условия, в которых испытывается свободная воля человека и от результатов свободного выбора человека зависит - останется он званным или станет избранным?
Вывод очевиден - если свободной воли нет, значит Суд Божий бессмысленен.

Таких нужно оскорблять, чтобы через оскорбленное чувство, поняли, что обольстились от самого дьявола. Для таких, только это врачевство поможет. Пока на своей шкуре не прочувствуют что и у них есть свободная воля, не смогут покаяться в том, что учили так многих и, некоторых совратили с пути.

[Лука]

Я-раб Бога. У раба не может быть своей воли...

Логично. Если Вы признаете себя рабом Божиим, значит находитесь в шаге о усыновления. Придет время и Бог Вас усыновит и Христос Вам скажет "Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." А у сына Божьего и друга Христа воля и выбор есть. "Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."

[Sewenstar]

А внятно и не ответят т.к. ответ разрушит отрицание свободной воли полностью и бесповоротно. Sewenstar не понимает, что приведенные им цитаты подтверждают только одну мысль "Прит.29:26 судьба человека - от Господа." Бог создает условия, в которых испытывается свободная воля человека и от результатов свободного выбора человека зависит - останется он званным или станет избранным?
Вывод очевиден - если свободной воли нет, значит Суд Божий бессмысленен.

То есть цитата о избранных и званных и о сосудах низкого потребления Вам пофиг?
Равно как и "избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ ОСНОВАНИЯ МИРА"?

Так же от сюда, атеисты делают весьма справедливый вывод:
Либо Всеведание Бога, либо НАША воля.

Одно из двух. Если Вы хоть чуток дружите с логикой, то Вы обязаны это признать.

[Sewenstar]

Логично. Если ВЫ признаете себя рабом БОжиим, значит находитесь в шаге о усыновления. Придет время и Бог Вас усыновит и Христос Вам скажет "Иоан.15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." А у сына Божьего и друга Христа воля и выбор есть.

То есть Вы уже круче чем Христос, Который молился в саду Гефсиманском о том чтоб не Его воля(как человека) свершилась, но Воля Отца.
У Вас чисто Воля Отца - в чистом Ее виде. То есть Вы-Бог?!

[greshniy]

Sewenstar, если вы хоть чуток отвечаете за свои слова, например, ваши слова о том, что вы перевели с греческого,
то укажите мне на то самое греческое слово в этом тексте:

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."

καὶ ὁ δια*́βολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσον*ται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων

(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

Где тут ваше basanisy®sontai, означающее испытывать?

[Лука]

Пока на своей шкуре не прочувствуют что и у них есть свободная воля, не смогут покаяться в том, что учили так многих и, некоторых совратили с пути.

"Лук.17:1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят"

[Лука]

Sewenstar

То есть цитата о избранных и званных и о сосудах низкого потребления Вам пофиг?

Мне пофиг Ваши дурацкие фантазии обо мне лично. Что касается цитаты - где она? Где цитата?

Равно как и "избрал нас в Нем ПРЕЖДЕ ОСНОВАНИЯ МИРА"?

Избрал для испытания. И что дальше?

[Трой]

А когда Бог Избрал Иакова, а Исава Возненавидел, прежде чем они родились? Прежде чем кто либо из них, не сделал ничего ни доброго ни дурного...

Исав был ОТВЕРГНУТ прежде нежели хоть один раз вякнул! Это ли не Предопределение???