О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[Sewenstar]

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков."(Откровение Иоанна Богослова 20:10)Вот ещё доказательство того, что Ад - Зло в чистом виде и Бог не заставлял его выбирать, но сами по своей Воле.

Здесь как раз Ваше любимое слово применено:
basanisy®sontai - которое означает - "испытывать, подвергать испытанию".

Синоним "искушения"..

[Трой]

Трой, смотри. На свет появляется невинный чистый младенец, безгрешный, созданный для Рая. Со временем он превращается в чудовище по имени маньяк Мэнсон и попадает после смерти в Ад. Вопрос - кто сделал его таким?

В доме Горшечника полно сосудов и емкостей из глины.
Одни рождены Гением Гончара - для ЧИСТЫХ ДЕЛ. Другие для - НИЗКИХ...

Кто по Вашему определил СУДЬБУ ГЛИНЯННЫХ ГОРШКОВ?

[greshniy]

Здесь как раз Ваше любимое слово применено:
basanisy®sontai - которое означает - "испытывать, подвергать испытанию".

Синоним "искушения"..

Ссылку на перевод дайте, пожалуйста. )

[greshniy]

В доме Горшечника полно сосудов и емкостей из глины.
Одни рождены Гением Гончара - для ЧИСТЫХ ДЕЛ. Другие для - НИЗКИХ...

Кто по Вашему определил СУДЬБУ ГЛИНЯННЫХ ГОРШКОВ?

Мы говорим не о лишенных воли горшках, а о людях.

Ответьте, пожалуйста на мой вопрос.

[Трой]

Мы говорим не о лишенных воли горшках, а о людях.

Ответьте, пожалуйста на мой вопрос.

Я ответил Вам, действуя совершенно так же, как на трудные вопросы отвечал Христос - аналогией. Это Метод Христа.

Вот и дайте сами себе ответ. Не на каждый вопрос - получишь "до конца разжеванный ответ". Разжеванный - ДО ГОРЕЧИ...

[greshniy]

На свет появляется невинный чистый младенец, безгрешный, созданный для Рая. Со временем он превращается в чудовище по имени маньяк Мэнсон и попадает после смерти в Ад.

Итак, кто осмелится ответить на простой вопрос (?):

кто сделал его таким?

[Алексан]

!00% присоединяюсь, хотя и в Бога не верю.


Не согласен лишь с этим:

ИМХО, у бессловесных животных тоже есть свобода воли. Поэтому у человека -- тем более присутствует.
Человек сам выбирает -- в тех рамках, в которых у него есть свобода выбора (и это достаточно широкие рамки).

А я то думал, что у них инстинкт, а не свободная воля. Одно то, что человек имеет разум и способность мыслить и избирать, говорит о свободной воли у человека, но у животных нет выбора. Они живут инстинктами. Я думаю вам известен Павлов со своими опытами, или мы сейчас будем отрицать, то, что принял весь мир. На сколько знаю, Открытие Павлова еще никто не опроверг.

[Sewenstar]

Ссылку на перевод дайте, пожалуйста. )

Скиньте в личку свой е-мейл, я вышлю на него письмом архив. Там 2,5 Мб всего - полностью греческий подстрочник Нового Завета. С греческим словарем в комплекте. В сети его трудно найти. (мне самому его кто то высылал)

[greshniy]

Скиньте в личку свой е-мейл, я вышлю на него письмом архив. Там 2,5 Мб всего - полностью греческий подстрочник Нового Завета. С греческим словарем в комплекте. В сети его трудно найти. (мне самому его кто то высылал)

Греческий текст доступен всем.

http://azbyka.ru/biblia/?Apok.20

καὶ ὁ δια*́βολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσον*ται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων

Как переводится слово ἡμέρας ?

[Лука]

На свет появляется невинный чистый младенец, безгрешный, созданный для Рая. Со временем он превращается в чудовище по имени маньяк Мэнсон и попадает после смерти в Ад. кто сделал его таким?

Его выбор. И еще - если кто-то ссылается на Христа, требуйте цитат. Сатанисты горазды пересказывать текст Библии уродуя своей трактовкой.

[Алексан]

Именно ЭТОМУ и учил Иисус Христос.А Вы не заметили?)

Я не только это заметил, я заметил и то, что вы избегаете ответа на мои вопросы. И я повторяю их для вас:

Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться. Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу. Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли?
...
Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих. Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет. Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли. Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?

[Алексан]

Даже этот Ваш отет мне - Предопределен Свыше! Потому и был так предсказуем для меня )))))))))))))))

Для вас мой ответ был предсказуем потому, что лукавите не отвечая на мои вопросы. И я в третий раз повторяю вам мои вопросы, будьте любезны ответить на них.

САНЧЕЗ, СЕМЕНОВ АЛЕКСЕЙ, ИВАН ПЕТРОВ7, ТРОЙ, SEWENSTAR!
Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться? Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу? Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли? Если у тебя нет свободной воли, то ты не человек, а бессловесное животное. Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих? Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет? Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли? Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?

[Sewenstar]

Греческий текст доступен всем.

Откр.20

καὶ ὁ δια*́βολος ὁ πλανῶν αὐτοὺς ἐβλήθη εἰς τὴν λίμνην τοῦ πυρὸς καὶ θείου ὅπου καὶ τὸ θηρίον καὶ ὁ ψευδοπροφήτης καὶ βασανισθήσον*ται ἡμέρας καὶ νυκτὸς εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων

Как переводится слово ἡμέρας ?

Переводится как "день, сутки".
Вы не туда посмотрели))

Я имел ввиду, что у меня это все дело совмещенное с древнегреческим словарем. Где есть ВАРИАНТЫ перевода слов. Не только так как некие книжники переводили, но и с вариантами...

[Sewenstar]

Я не только это заметил, я заметил и то, что вы избегаете ответа на мои вопросы. И я повторяю их для вас:

Если нет свободной воли, то, зачем судите убийцу? Если нет свободной воли, то зачем осуждаете прелюбодеяние? Если нет свободной воли, то почему вы судите вора? И если скажу вам порождения ехидны, почему должны вы обижаться. Примите как благодарение. Ибо нет у человека свободной воли, и оскорбил вас по принуждению, а не по своему произволению. И если кто ударит вас, почему даете сдачу. Ведь ударивший вас, ударил не по свободной воле, а по принуждению. И откуда у вас возникают вопросы и исследования, не от свободной воли ли?
...
Разве в детстве, когда тебе родители говорили не бери в руки спички, не брал ли ты ослушавшись родителей своих. Откуда ослушание, не от свободной ли воли? Если нет у вас свободной воли, то почему избираете, что вам есть, а что нет. Ешьте подряд, что вам дают, дают ли вам пощщипать травку вместе с овцами, или дают ли вам комбикорм вместе со свиньями. Вы же оскорбитесь?! А откуда все сие, не от свободной ли воли. Ходите на выборы, не по своему ли произволению избираете, того, кого желаете избрать?

сказано "не судите, да не судимы будете"?
сказано "Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим?
сказано: " ни одна малая птица не упадет на землю без Воли Отца"?
сказано:" не заботтесь... у вас же и волосы на голове сочтены"?
сказано: Рим.9:21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

Так с кем Вы спорите? Со мной?
- врядле..
О какой свободной воле может идти речь при таких цитатах???
Если это не Воля Бога - то это воля сатаны... но и волю сатаны, Бог использует в Свою Волю - пример - Иуда.

[Malakay]

"Вопрос - кто сделал его таким?" - судьба человека - от господа (с) оттуда

все люди работают на Бога. Только одни делают это осознанно и добровольно, а других юзают втемную (с) Gamer