О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[калинка]

Христиане от нехристей отличются в частности тем, что верят Библии.

Тогда правильней их назвать "библиане". Я-то думала христиане верят Христу. Это к тому, что надо не просто называться кем-то, а еще и вникать кем называешься. И да, надо интересоваться словосочетаниями, это расширяет кругозор и правильное понимание.

Насчет свободной воли, то это все очень относительно. Поэтому тут правы и те и другие. Пока мы находимся в определенной системе, на нас оказывает влияние многие вещи о которых мы можем даже не задумываться. У каждого ведь есть свои предубеждения, предрассудки, принципы, чувства и прочее.. Как часто они оказывают влияние на наш выбор? Почти всегда правильно? О какой тогда свободе воли вы говорите? Ваша воля находится под влиянием вышеупомянутых понятий, она уже изначально ограничена. Ваша "свобода воли" действует только в рамках собственных предубеждений, к примеру (или чувств, или еще чего-то. Вы вольны все, но в определенных пределах. Так что свобода вроде бы и есть и вроде бы ее нет.
А чтобы начать освобождаться, нужно для начала понять что по большому счету мы не свободны. Мы иной раз сами заранее знаем, как поступим в той или иной ситуации. Ведь так?

[Алексан]

Так совпадает? Или принимаем Его Волю за свою перешагивая через похоти? Кто был первее? Чья Воля - наша или Его?Это ни о чем не говорит - этот пост тоже был предопределен Богом, прежде основания мира.) Это никого не убедило. Лука, за нами смотрят атеисты, которым пофиг все наши споры веры, они более непредвзяты на данный момент. Но ведь и они ни разу не убедились Вашими словами. Просто сами себе ответте на вопрос, чем таким должен заниматься человек, чтоб исполнять, управляться СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ. При этом которая, должна быть отлична от Воли Бога(Любви, Закона) и от воли сатаны(греха)? Простите, в сортире сидеть что ли? Но и на это есть правила Закона...Вы что, действительно не видите два взаимоисключающие момента: либо Всеведание Бога, либо Ваша СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?! Самоограничил Себя Бог в Сыне, но не Отец в Вечности и ВНЕ ВРЕМЕНИ.

Значит если тебя приспичило, а негде сходить в туалет, то ты прямо на площади сядешь и будешь испражняться? Разве не будешь терпеть, пока дойдешь до туалета?

[Лука]

Sewenstar

Так совпадает?

Это не ответ на мой вопрос.

Это никого не убедило.

Передайте всем, что они слишком много на себя берут

сами себе ответте на вопрос, чем таким должен заниматься человек, чтоб исполнять, управляться СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.

"Чем должен заниматься чтоб исполнять, управляться"??? Какая-то бессмыслица...

либо Всеведание Бога, либо Ваша СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?! Самоограничил Себя Бог в Сыне, но не Отец в Вечности и ВНЕ ВРЕМЕНИ.

БРАВО Sewenstar! Вы все-таки пришли к Истине (хотя в Отце Бог тоже Себя ограничил). Но Сам Бог в вечности т.е. ВНЕ ВРЕМЕНИ остался безграничным.
Значит можете, если захотите! Значит есть у Вас свободная воля преодолеть заблуждения и дать ясную и точную характеристику РЕАЛЬНОСТИ
С этой минуты Вы для меня не оппонент, а единомышленник.

[Лука]

Ведь так?

Так. И не так. Или почти так. Хотя возможно и не совсем так...

[ИванПетров7]

[QUOTE=Алексан;3369795]

Почему государство судит, и для него не грех судить вора убийцу, ведь по твоему убеждению убийца убивает не по своей воле?
Зачем прощать если человек сделал грех не по собственному произволению. Такое мы прощаем тем, кто связан природой грешить сумасшедщим. А здоровым мы не прощаем, а судим их.
За что должен получить наказание сделавший преступление, если он сделал будучи не имея свободной воли. То есть он сделал преступление не по своей воле, а по принуждению чьей то воли. Вот по чьей воле сделал тот преступление, его и судить нужно, а не сделавшего.
Значит по вашему выходит так, если у человека карма добрая, то он будет добрым, если у человека карма злая, то он будет злым. Тогда какая польза тому, кто добр по карме своей, или за что наказывать того злого, если он злой по карме своей? И разве можно назвать доброго по карме своей, добрым, если он не приложил к этому своих усилий? Он будет добрым даже тогда когда спит.
Совершенно верно. Если я вижу, что ты злой, то я уже знаю, что ты будешь делать злые дела. А разве рождаются злыми? Нет. Злыми становятся.
Это бесовская мудрость, а не Божья. А закономерности я показал выше.
Если бы ты был рабом Бога, то знал бы, что имеешь свободную волю. Его рабы об этом знают.
Он от тебя хочет одного, чтобы ты не грешил. А как ты можешь не грешить если у тебя нет воли? Или как ты можешь противиться чужой воли, если у тебя нет своей?
Это человек может шпознать имея свободную волю. Человек не имеющий свободную волю не может что либо познать, ибо он будет как трава, неимеющий воли.
Что ты свяжешь на земле, то будет связано на небесах. Что ты решишь на земле, то будет отпечатано на небесах.
Его воля верить в Сына Его, а не сатане, который и представляет вам, что нет у вас свободной воли, чтобы через такое знание вы роптали на Бога словами: «ЕСли я грешу не по собственной воле, то почему взыскиваешь с меня за грехи мои?»

Государство судит, так как в обществе должен быть порядок и хаос, как и в космосе и во всём мироздании есть порядок, а не хаос (хоть порой и кажется, что это настоящий хаос). Человек не должен судить другого человека в случае, если другой человек согрешил против него. Мы не должны никого судить. Должны прощать, но сообщать в органы власти, если другой человек нарушил при этом ещё и законы государства - для того, чтобы другой человек получил наказание и от государства. Государство наделено кармически этой важной функцией - наказывать тех, кто преступает законы государства. Хотя государство не мешать жить спокойно людям, которые не нарушают законов государства. Более того, изолируя преступников и направляя их в тюрьмы, государство помогает обществу миролюбивых и законопослушных людей жить спокойно и в мире. Таким образом сохраняется и поддерживается порядок в обществе. А грешников нужно прощать. Мы их должны прощать за нарушение Закона Моисеева и заповедей Иисуса и должны не осуждать их, а вместо этого должны любить их и просто таким вот образом передавать суд карме самого же человека (и государству, если человек нарушил законы государства).
Карма - это лучший судья и палач.

В Библии оставление суда карме человека названо так: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Послание к Римлянам 12:19)

Итак, Библия через святого апостола Павла называет кармическое наказание и кармический суд ГНЕВОМ Бога.
И это справедливо! Для чего я должен покушаться на прерогативу Небес, если Небеса сотворили уже механизмы для суда над человеком САМИМ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, который согрешает?? Сам человек судит себя и осуждает себя на страдания и смерть, если он согрешает. Иного суда не нужно, если речь о личном согрешении против человека праведного. Праведный не будет злиться в ответ, не будет проклинать и ругаться, а просто помолится о нём и простит его от всего сердца, но сообщит в соответствующие органы, если человек тот нарушил и законы государства (скажем, убил какого-то другого человека или украл что-то).
Государство, с точки зрения Библии, изобретено Богом для того, чтобы в мире существовал хоть какой-то элементарный порядок. Почему? Потому что кармическое наказание порой приходит не сразу, а порой приходит через 50 или даже 500, а иногда и через 5000 лет после совершения греха. Невежественным людям, которых в мире всегда было и будет большинство, сложно смириться с тем, что человек совершает плохие поступки против него, но с ним, как кажется невежественному человеку, ничего не бывает за это. Поэтому невежественный человек стремится отомстить за грех. Но не к этому призывал нас Христос.

Если государство не будет хорошо функционировать, то общество опустится до уровня линчевания и самосуда, хаоса и бедлама. А это вовсе не нужно Божеству.
Поэтому нам всем нужно прощать грешника, но сообщать о грехе человека в органы, если человек нарушил законы (например, планирует устроить теракт или уже совершил теракт, а нам это стало доподлинно известно). Это нужно делать для того, чтобы в обществе был порядок. Не нужно злиться на людей из-за того, что люди совершают грехи. Люди совершают грех, потому что в людях мало праведности и мудрости и потому, что это суждено кармически и предрешено. За это нельзя злиться и мстить нам лично. За это мы лично должны прощать и оставлять суд законы кармы, который рано или поздно осудит грешника страданиями, а если речь о нарушении законов государства, то нужно сообщать об этом в органы ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ В ОБЩЕСТВЕ ЦАРИЛ ПОРЯДОК, А НЕ ХАОС!
К миру нас призвал Господь!
Вот, что написано обо всём этом в Библии:
18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Послание к Римлянам 12:18)
И ещё:
20. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Послание к Римлянам 12:20,21)
Прощая грешника и помогая ему добрыми делами в ответ на его грех (если речь идёт не о нарушении законов государства), мы приблизим такого человека к моменту осознания своих грехов и раскаяния. А раскаяние и сожаления о прошлом и грехах - это и есть горящие уголья на голове такого несчастного и бедного человека-грешника.

[Санчез]

Санчез
Это для Вас Бог во плоти - пройденный этап. Именно поэтому Его нет с Вами. Но с Христианами Он всегда.

Нет, нет - не увиливайте!
Вы утверждаете, что Бог ограничил свое всеведение, придя во плоти. Но ведь он побыл во плоти лишь некоторое время. Затем снова стал не-плотью (или будете утверждать обратное?). Стало быть восстановил свое совершенное всеведение.
Лука, к вопросу о том в каком месте библия утверждает, что Бог хоть как-то ограничил свое всеведение я добавлю еще и такой:
Если вы будете утверждать, что и после того, как Бог стал не-плотью (после того, как явился во плоти), он продолжает ограничивать свое всеведение - не напомните ли вы в каком месте в библии это утверждается?

Кстати, вы сами знаете, что сатана будет повержен. И это - без вариантов. Но в тоже время вы утверждаете, что и сатана имеет свою волю. В чем она выражается и свободна ли она?

[Лука]

Санчез

Вы утверждаете, что Бог ограничил свое всеведение, придя во плоти. Но ведь он побыл во плоти лишь некоторое время. Затем снова стал не-плотью

Докажите. Если вы будете утверждать, что и Бог стал не-плотью (после того, как явился во плоти) - не напомните ли вы в каком месте в Библии это утверждается?

вы утверждаете, что и сатана имеет свою волю. В чем она выражается и свободна ли она?

Не я, а Библия утверждает, что духи имеют волю, а сатана - дух. А теперь важное! Словосочетание "свободнная воля" абсурдно. Ибо если бы воля (способность) не имела свободы (возможности) она не могла бы проявиться. В этом случае мы никогда бы не узнали о ее существовании и слова "воля" не было бы в нашем лексиконе. Кстати, в русской речи часто слова "свобода" и "воля" взаимно заменяют друг друга.
Вывод? Воля может быть не свободной только теоретически. Знаете пословицу: "Вопрос: "Вы умеете играть на скрипке?" Ответ: "Не знаю - не пробовал". Так вот, этот ответ и характеризует "несвободную волю".

[Mirabelle]

Простите, а никто не видел моего хорька? Завела хорька давеча, а он такой свободовольный оказался....подался в бега,вот ищу теперь, думала может здесь прижился, нет?

[Алексан]

Простите, а никто не видел моего хорька? Завела хорька давеча, а он такой свободовольный оказался....подался в бега,вот ищу теперь, думала может здесь прижился, нет?

Он вот только здесь пробегал, вас искал.

[Алексан]

Тогда правильней их назвать "библиане". Я-то думала христиане верят Христу. Это к тому, что надо не просто называться кем-то, а еще и вникать кем называешься. И да, надо интересоваться словосочетаниями, это расширяет кругозор и правильное понимание.

Насчет свободной воли, то это все очень относительно. Поэтому тут правы и те и другие. Пока мы находимся в определенной системе, на нас оказывает влияние многие вещи о которых мы можем даже не задумываться. У каждого ведь есть свои предубеждения, предрассудки, принципы, чувства и прочее.. Как часто они оказывают влияние на наш выбор? Почти всегда правильно? О какой тогда свободе воли вы говорите? Ваша воля находится под влиянием вышеупомянутых понятий, она уже изначально ограничена. Ваша "свобода воли" действует только в рамках собственных предубеждений, к примеру (или чувств, или еще чего-то. Вы вольны все, но в определенных пределах. Так что свобода вроде бы и есть и вроде бы ее нет.
А чтобы начать освобождаться, нужно для начала понять что по большому счету мы не свободны. Мы иной раз сами заранее знаем, как поступим в той или иной ситуации. Ведь так?

Вот и вас уже совратили, а жаль. Потому Павел запрещает жене учить и властвовать над мужем, ибо слаба жена перед искушением дьявольским.

[Sewenstar]

"Чем должен заниматься чтоб исполнять, управляться"??? Какая-то бессмыслица....

Ну смотрите, Лука, что бы человек на земле не делал, чем бы не занимался, что бы не мыслил, он всегда делает одно из двух: либо этими мыслями - действиями он служит сатане(греху), либо же Богу(Любви, Закону). И третьего ему не дано. Нет таких действий, которые бы были нейтральными и характеризовались, как чисто воля человека. Которые не касались бы добра или зла, света и тьмы, любви и смерти. То есть изначально мы загнаны в рамки биполярного мира. Нет третьей стороны, пока мы не выйдем за пределы этой системы...

[Алексан]

Ну смотрите, Лука, что бы человек на земле не делал, чем бы не занимался, что бы не мыслил, он всегда делает одно из двух: либо этими мыслями - действиями он служит сатане(греху), либо же Богу(Любви, Закону). И третьего ему не дано. Нет таких действий, которые бы были нейтральными и характеризовались, как чисто воля человека. Которые не касались бы добра или зла, света и тьмы, любви и смерти. То есть изначально мы загнаны в рамки биполярного мира. Нет третьей стороны, пока мы не выйдем за пределы этой системы...

Про сон забыл, или же ты сам не спишь, как и дьявол не спит. Сон по твоему не действие нейтральное. Во время сна ты ни ересь не несешь, и добрых дел не делаешь. А еще и в бодрствующем состоянии можно ничего не делать.

[Лука]

Sewenstar

что бы человек на земле не делал, чем бы не занимался, что бы не мыслил, он всегда делает одно из двух: либо этими мыслями - действиями он служит сатане(греху), либо же Богу(Любви, Закону). И третьего ему не дано.

Кому служит человек, когда чистит зубы, делает зарядку, читает газету, идет на работу, покупает продукты или звонит в службу времени?

[Sewenstar]

SewenstarКому служит человек, когда чистит зубы, делает зарядку, читает газету, идет на работу, покупает продукты или звонит в службу времени?

А тут уже мотив решает всё. Для чего я чищу зубы? Для чего делаю зарядку?что написано в газете?для чего иду на работу и куда применю эти деньги. Какие продукты покупаю и сколько... зачем мне знать время...

[Sewenstar]

Про сон забыл, или же ты сам не спишь, как и дьявол не спит. Сон по твоему не действие нейтральное. Во время сна ты ни ересь не несешь, и добрых дел не делаешь. А еще и в бодрствующем состоянии можно ничего не делать.

как ты догадался что я не сплю, а всё охочусь за твоей сверхценною душою..))))) параноя прям... Ты читаешь? ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ДЕЛАЛ. Во сне есть действие? ..хотя есть во сне и видения, которые тоже могут быть как от Бога так и не от Него. А если в бодрствующем состоянии ни чё не делать - это тоже грех)