Эволюция морали

[nonconformist]

Что без религии -- это точно
А вот что без эволюции -- это неверно.

За тысячи лет они никуда не эволюционировали однако.
А вот двуногие потомки Эректусов постоянно эволюционируют. А толку никакого. Кроме прогресса в создании средств взаимного "мочилова". От дубины до ядерной бомбы. Тут эволюция налицо!

[Atheist]

Опять же не суть. Изнасилованному или убитому от этого ничуть не легче.

Вот поэтому я и считаю, что обществу нужна религия, как наиболее простой массовый способ внедрения этических норм в сознание людей.

Например, атеисты Ежов и Берия.

А откуда Вы знаете, что они были убежденными атеистами? Дайте, плиз, ссылку на их слова, из которых можно однозначно это заключить.
То, что кто-то приспособился и процветает в рамках некой системы -- говорит лишь о хорошей приспособляемости, но никак не о внутренних убеждениях.
Хорошо, что Вы не вспомнили Сталина и Гитлера... возможно, Вы просто знаете, что они-то атеистами как раз не были.

А причем тут Библия?

Окей. Совершенно ни при чем.

Homo homini lupus est. Si vis pacem para bellum.
Это совсем не библейские цитаты.

Полагаете, что в Библии нельзя найти подобных "истин"?
Вам на них показать пальцем? Боюсь, пальцев не хватит...

[nonconformist]

Вот поэтому я и считаю, что обществу нужна религия, как наиболее простой массовый способ внедрения этических норм в сознание людей.

Хе-хе. Религиозное сознание это всегда сознание индивидуалистическое, прежде всего. И как таковое для государства мало пригодное. Государству нужен Культ его Вождя. Именно поэтому любое государство стремится к обожествлению своей власти. Даже 100 раз атеистическое.

А откуда Вы знаете, что они были убежденными атеистами?

А Устав ВКП(б) почитать не желаете? Там все прописано.
А персонально например Ягода развлекался стрельбой по иконам.

Хорошо, что Вы не вспомнили Сталина и Гитлера... возможно, Вы просто знаете, что они-то атеистами как раз не были.

Ленин был. Какая разница?

Полагаете, что в Библии нельзя найти подобных "истин"?
Вам на них показать пальцем? Боюсь, пальцев не хватит...

Речь идет вообще не о Библии. А о том, что двуногие без государства перережут друг другу глотки в течении нескольких месяцев. Хоть с Библией, хоть без Библии. Потому и говорю, что не суть.

[Atheist]

За тысячи лет они никуда не эволюционировали однако.

Они не за тысячи -- за миллионы лет внешне заметно не изменились. Ну и что?
Просто та экологическая ниша, которую они заняли -- достаточно стабильна, и поэтому отбор для них является стабилизирующим.

А вот двуногие потомки Эректусов постоянно эволюционируют. А толку никакого. Кроме прогресса в создании средств взаимного "мочилова". От дубины до ядерной бомбы. Тут эволюция налицо!

Биологически за указанное время: от дубины до ядерной бомбы, -- люди практически не изменились.
А эволюцию социума биология не рассматривает.


И, кстати, "взаимное мочилово" -- практически всегда морально обосновывалось с помощью Религии. Можно почитать Ветхий Завет.


А теория эволюции не предписывает обязательную эволюцию в сторону усложнения и повышения моральных качеств.
И из теории эволюции можно узнать, что виды стремятся к экспансии на всю отведенную им экологическую нишу... и вымирание многих видов было вызвано тем, что когда они идеально приспособились к условиям жизни, а как эти условия вдруг изменились -- так вид вымер. Понимая это, мы можем постараться предотвратить подобную судьбу для человечества, которое пока что идет стандартным путем...
Следовать же Библейскому: "плодитесь и размножайтесь!" -- это явный путь к самоуничтожению.

[nonconformist]

Биологически за указанное время: от дубины до ядерной бомбы, -- люди практически не изменились.

Вот именно. Поэтому все разговоры о морали есть пустая трата времени. Уберите аппарат принуждения и начнется массовая резня.
Россия после свержения царизма, Росиия 90-х годов прощлого века ярчайшим образом это доказывают. И наличие формальной религиозности или формального атеизма картину не изменили ни на йоту.

[Atheist]

Хе-хе. Религиозное сознание это всегда сознание индивидуалистическое, прежде всего. И как таковое для государства мало пригодное.

Хе-хе. Практически все государства прекрасно преуспели в приспособлении религиозного сознания для своих нужд

Государству нужен Культ его Вождя. Именно поэтому любое государство стремится к обожествлению своей власти. Даже 100 раз атеистическое.

Это тупиковый путь, и все государства, пошедшие таким путем -- проиграли. В т.ч. Советский Союз, так или иначе следовавший сталинской модели государства. Потому что любой Вождь не вечен.
И именно поэтому на роль такого Вождя идеально подходит Бог.

А Устав ВКП(б) почитать не желаете? Там все прописано.
А персонально например Ягода развлекался стрельбой по иконам.

И что? Устав ВКП(б) говорит что-то об идейных убеждениях Ягоды?
Тогда, по-Вашему, если у меня на полке в шкафу стоит Библия (а она стоит) -- я уже христианин?
И, кстати, христиане разрушали языческие храмы и уничтожали религиозные святыни (надеюсь, эти факты Вам известны)
-- это, по-Вашей логике, означает, что христиане были атеистами

Речь идет вообще не о Библии. А о том, что двуногие без государства перережут друг другу глотки в течении нескольких месяцев. Хоть с Библией, хоть без Библии. Потому и говорю, что не суть.

Не перережут. Резня будет, но перережут даже не большинство. Любая масса людей довольно быстро организуется и создает иерархическую структуру. Можете называть это государством, но подобные структуры имеют все(!) общественные животные. Просто структура будет более примитивной, чем имеющееся современное общество

[nonconformist]

Хе-хе. Практически все государства прекрасно преуспели в приспособлении религиозного сознания для своих нужд

Только обожествив Вождя. Иначе государство неизбежно будет секулярным. Со всеми прелестями этого явления.

Это тупиковый путь, и все государства, пошедшие таким путем -- проиграли. В т.ч. Советский Союз, так или иначе следовавший сталинской модели государства. Потому что любой Вождь не вечен.
И именно поэтому на роль такого Вождя идеально подходит Бог.

Не подходит. Для Вождя неприемлима конкуренция. Поэтому макимум компромисса, который для него возможен это объявить себя Наместником Бога.
Именно в этом была суть острейшего средневекового конфликта между Римским Папой и европейскими королями.

Не перережут. Резня будет, но перережут даже не большинство. Любая масса людей довольно быстро организуется и создает иерархическую структуру. Можете называть это государством, но подобные структуры имеют все(!) общественные животные. Просто структура будет более примитивной, чем имеющееся современное общество

А я про что говорил? Именно про это. Двуногое без государства не выживет. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Поэтому вся его мораль это легкий флер до тех пор пока он сыт, одет и имеет крышу над головой. Как только клюет "жареный петух" мораль исчезает моментально.

[Ventilyator]

А не суть.
Если даже лично вы никого не будете насиловать, то найдется масса желающих изнасиловать вас или ваших близких. А вам останется взять в руки подручные средства и начать мочить этих насильников. А они будут мочить вас. До полного взаимоистребления. Вот такая будет "эволюционная" мораль.
И спасти от этого может только одно. Когда стая индивидов собьется в шайку и поставит себе вождя. Дабы только вождь мог насиловать.
Так что или государство или самоистребление. И никакой морали.

Я согласен с Атеистом, до полного самоистребления не дойдет. Индивиды быстро смекетят что к чему, и состряпают новое государство.
А если эти ужасные картины, которые рисует ваш .......разум есть правда, то не понятно, как человечесвто выживало все то время, когда государства еще не было?
Ваша версия: В начале сотворил Бог Государство. Так што ль?

[Тихий]

Атеисты имеют другие моральные тормоза, основанные на осознании необходимости этики.

Aга, помнится как ваши единомышленники в последнюю мировую ,,блеснули,, теми самыми ,,тормозами ,, и ,,этикой,,.....ни много-ни мало - ста десяти миллионов недосчитались.

[nonconformist]

Я согласен с Атеистом, до полного самоистребления не дойдет. Индивиды быстро смекетят что к чему, и состряпают новое государство.

Вот именно. Государство. И без всякой морали.

А если эти ужасные картины, которые рисует ваш .......разум есть правда, то не понятно, как человечесвто выживало все то время, когда государства еще не было?

Мне надо читать ликбез по всемирной истории? Племя это не государство?

[Atheist]

Двуногое без государства не выживет. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Поэтому вся его мораль это легкий флер до тех пор пока он сыт, одет и имеет крышу над головой. Как только клюет "жареный петух" мораль исчезает моментально.

Любое социальное животное не выживет без соответствующей социальной структуры.
Потому что это животное эволюционировало, создавая такую структуру для лучшей адаптации к окружающему миру,
при этом адаптируя эту структуру к себе и само адаптируясь к ней.

А мораль возникает в том или ином виде даже у обезьян.

[Atheist]

Aга, помнится как ваши единомышленники в последнюю мировую ,,блеснули,, теми самыми ,,тормозами ,, и ,,этикой,,.....ни много-ни мало - ста десяти миллионов недосчитались.

Это кто "единомышленники"?
Гитлер? Он был католиком, он сам это заявлял. И, кстати, он не был даже отлучен от католической церкви, так что тем самым церковь даже не отстранилась от его преступлений.
Сталин? -- он не был атеистом, это тоже известно.
Или, может быть, президент Трумэн, приказавший сбросить ядерные бомбы, враз уничтожив сотни тысяч преимущественно гражданского населения -- был атеистом?
Или Муссолини? Франко? Чемберлен? Даладье? Рузвельт? Черчилль?... список можно продолжать... -- кто из них был атеистом?

Прежде чем болтать ерундой, вы бы хоть познакомились сначала с элементарными историческими фактами.

[Atheist]

Вот именно. Государство. И без всякой морали.

Государство не может существовать без морали, этики, которые формализуются в своде законов.

Племя это не государство?

Еще нет. Пока нет определенных атрибутов -- это еще не государство.
А так Вы можете договориться и до того, что и уголовная банда -- это тоже якобы государство.

[nonconformist]

Государство не может существовать без морали, этики, которые формализуются в своде законов.

Запросто может. Нoc volo, sic jubeo. Вот и весь закон.

Еще нет. Пока нет определенных атрибутов -- это еще не государство.
А так Вы можете договориться и до того, что и уголовная банда -- это тоже якобы государство.

А почему нет? Жесткая иерархическая структура налицо. Внутренний порядок поддерживается железной рукой. С внешними врагами борется весьма успешно. А поддержание внутреннего порядка и борьба с внешними супостатами это и есть главнейшие функции государства. Без другого оно ожет существовать. А без этого обрушится.

[nonconformist]

А мораль возникает в том или ином виде даже у обезьян.

И какая от нее практическая польза?