Эволюция морали

[babay]

А почему Вы считаете это аморальным? С эволюционной точки зрения никакой аморальности в этом нет.
Вы вот, например, едите мясо? Даже если нет, Вы считаете аморальными всех, кто ест мясо, рыбу, яйца и т.д... ?

Что эволюция? Вы с точки зрения зайца посмотрите.

Вообще интересно слышать подобное от верующего, ведь по такой логике получается, что Бог создал аморальный мир, поскольку населил его аморальными тварями

Бог создал нормальный мир. Это атеисты пытаются его опрокинуть. Но человеку ли тягаться с Богом? Или хотя бы с эволюцией? Ведь за детскими представлениями о Деде Морзе и аисте, котоый приносит детей, сказка про эволюцию следующая.
Благословений.

[nonconformist]

Прежде чем болтать ерундой, вы бы хоть познакомились сначала с элементарными историческими фактами.

Легко. Послушаем Гитлера.
«Это просто несчастье, что Библия была переведена на немецкий язык, и все это еврейское шарлатанство и крючкотворство стало доступным народу.
До тех пор, пока эти премудрости, в частности Ветхий Завет, передавались из поколения в поколение исключительно на церковной латыни, отсутствовала опасность того, что разумные люди, взявшись за изучение Библии, помутятся в уме. Но из-за того, что Библия сделалась всеобщим достоянием, множество людей получило возможность ознакомиться с религиозными идеями, которые благодаря еще такому характерному свойству немцев, как склонность к размышлениям способствовали тому, что большинство из них со временем впало в религиозное безумие.

Учитывая также, что католические священники восхваляли "безумцев" как "святых", таких движений, как движение флагеллянтов в Германии в средние века, избежать было просто невозможно.
Немец, наделенный разумом, должен был просто за голову схватиться, видя, как еврейский сброд и попы с их болтовней побудили немцев вести себя наподобие высмеиваемых нами завывающих турецких дервишей и негров».
Застольные разговоры Гитлера, Знамя, 199З, № 2, стр.161
«Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее.

Догматы веры меня не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. 3доровая, крепкая молодежь уйдет к нам.

Я ничего не имею против целиком государственной церкви как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи.Только в седьмом, восьмом и девятом веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. Уменя шесть дивизий сс, ни один из этих солдат не ходит в церковь и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.

Христос был арийцем. Но Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма.
с его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?

Простой, убедительный пример: Господь создает условия для грехопадения. Осуществив с помощью дьявола свой план, он затем прибегает к услугам девы Марии с целью произвести на свет человека, который смертью своей искупает грехи всего человечества. Ислам, пожалуй, еще мог бы побудить меня вперить восторженный взор в небо. Но я представляю себе, как пресно и скучно на христианских небесах! В этом мире есть Рихард Вагнер, а там только "Аллилуйя", пальмовые ветви, младенцы, старики и старухи.

Дикарь поклоняется хотя бы силам природы. Христианство же стремится заставить нас уверовать в "чудо преображения" ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог, чистейший воды издевательство над любым божественным началом. Да негр с его фетишем в тысячу раз выше того, кто верит в чудесное преображение! Подчас теряешь всякое уважение к человечеству. Не к массе: она ничего другого никогда и не учила. Но когда министры члены партии и генералы убеждены, что нам не победить без благословения церкви!

Триста лет уже немцы не могут выяснить, можно ли при совершении причастия вкушать не только "тело", но и "кровь" Христа. Наша религиозность это вообще наш позор. Застольные беседы Гитлера, 3намя, 1993, №2, стр.132-133

[germes_287741]

религия это опиум для народа (c) в том виде в каком она есть .

[Atheist]

Запросто может. Нoc volo, sic jubeo. Вот и весь закон.

А что, латынь здесь должна симулировать высоту интеллекта?
Но, вообще-то, нажимать клавиши Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V -- этому можно и зайца научить, я думаю, не то что обезьяну.

А почему нет? Жесткая иерархическая структура налицо. Внутренний порядок поддерживается железной рукой. С внешними врагами борется весьма успешно. А поддержание внутреннего порядка и борьба с внешними супостатами это и есть главнейшие функции государства. Без другого оно ожет существовать. А без этого обрушится.

Ага, стая бабуинов у вас -- это тоже государство. "А почему нет? Жесткая иерархическая структура налицо. Внутренний порядок поддерживается железной рукой. С внешними врагами борется весьма успешно."
Конечно, оно всегда проще звездеть, не сильно обременяя себя ознакомлением с определениями.

Легко. Послушаем Гитлера.
...

Я уже понял, каков уровень развития вашей логики.
По сути, типа все, кто не мейнстрим-христиане (даже больше -- не православные) -- те атеисты

Спасибо, уже более чем достаточно для определенного диагноза

[Atheist]

Что эволюция? Вы с точки зрения зайца посмотрие.

Вы спрашивали зайца о морали? Так это Вы в полночь с зайцами траву косили?

Бог создал нормальный мир. Это атеисты пытаются его опрокинуть.

Тем, кто привык жить вверх ногами, опрокинутый мир кажется нормальным. Но пора бы и на ноги вставать, наконец.

Но человеку ли тягаться с Богом? Или хотя бы с эволюцией?

С фантазиями тягаться -- смешно. С законами природы -- глупо.

Ведь за детскими представлениями о Деде Морзе и аисте, котоый приносит детей, сказка про эволюцию следующая.

Нет, Вы напутали с хронологическим порядком сказок.
Еще до сказки про эволюцию была сказка про шарообразную Землю, над которыми так же потешались верующие, ведь в Библии вполне определенно сказано, что земля плоская! И потешались над сказкой о том, что не Солнце вращается вокруг Земли, а как раз наоборот... -- ведь опять же в Библии определенно сказано, что Бог пустил светила кружить вокруг Земли! ... на тверди(!) небесной
И, по-моему, сказка об аисте, приносящем детей, породила сказку о голубе, принесшем младенца Марии...
-- хотя, может быть, я путаю, и все было в точности наоборот (т.е. м.б. это голубь породил аиста).

Благословений.

И вам того же.

[nonconformist]

А что, латынь здесь должна симулировать высоту интеллекта?

Латынь символизирует цитату на языке первоисточника. Это хороший тон цитирования. Но для поклонников Богини Эволюции хорошего тона не существует.

Но, вообще-то, нажимать клавиши Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V -- этому можно и зайца научить, я думаю, не то что обезьяну.

Ну атеиста несколько труднее чем зайца. Но нет таких крепостей, которымы бы не могли овладеть большевики-атеисты.

Ага, стая бабуинов у вас -- это тоже государство.

С точки зрения атеистов, конечно государство. Ведь бабуины произошли от атеистов? Или наоборот? Как там Богиня Эволюция учит?

Конечно, оно всегда проще звездеть, не сильно обременяя себя ознакомлением с определениями.

Самокритично. Налицо проблески исцеления разума отравленного атеизмом.

Я уже понял, каков уровень развития вашей логики.

Ты делаешь успехи в своей Эволюции. Слава одноименной Богине!

По сути, типа все, кто не мейнстрим-христиане (даже больше -- не православные) -- те атеисты

Ну если Гитлер по твоему католик, то быть по сему!

Спасибо, уже более чем достаточно.

На здоровье. Когда эволюционируешь до уровня Конта или Сартра, заходи. А пока что несешь примитивный бред 150-летней давности.

[nonconformist]

религия это опиум для народа (c)

Дорогуша, цитируешь неправильно. Ознакомься с этой фразой у Маркса «К критике гегелевской философии права».

Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

[Atheist]

Латынь символизирует цитату на языке первоисточника. Это хороший тон цитирования. Но для поклонников Богини Эволюции хорошего тона не существует.

知人者智，自知者明。勝人者有力，自勝者強。
Надеюсь, Вам все понятно? -- это о Вас!

Я, как видите, стараюсь учиться у вас хорошим манерам: "на языке первоисточника".

Уверен, вы получили истинное наслаждение, узнав о себе кое-что новое...

Ну атеиста несколько труднее чем зайца.

Ну, научить атеиста верить в то, что верите вы -- вообще невозможно.
Очевидно, вы обобщаете данное частное наблюдение на все стороны жизни. Что лишь говорит о вашей "логике", и только.

Однако ж, подавляющее большинство ученых-физиков ХХ века, на основе открытий которых создана современная технологическая цивилизация -- атеисты.

Но нет таких крепостей, которымы бы не могли овладеть большевики-атеисты.

Да, я уже давно понял, в каком мире вы живете. Где нет разницы между большевиками и атеистами.
Да и остальные не христиане идут в ту же кучу.

С точки зрения атеистов, конечно государство. Ведь бабуины произошли от атеистов? Или наоборот? Как там Богиня Эволюция учит?

Судя по настоящему форуму, скорее всего бабуины произошли от некоторых, называющих себя христианами. Поднявшись при этом по эволюционной лестнице.

Самокритично. Налицо проблески исцеления разума отравленного атеизмом.

Налицо обострение таких превозносимых христианских добродетелей, как смирение и терпимость.

Ты делаешь успехи в своей Эволюции. Слава одноименной Богине!

А вы явно деградируете. Боюсь, что до бабуинов вам подняться не удастся.

Ну если Гитлер по твоему католик, то быть по сему!

Гугль в помощь. Я сказал, между прочим. что Гитлер называл себя католиком, а не что он им был. Но что он не был атеистом, это точно. Вот его слова:
"Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа!
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

На здоровье. Когда эволюционируешь до уровня Конта или Сартра, заходи. А пока что несешь примитивный бред 150-летней давности.

Нет, до вашего уровня козыряния умными терминами, именами, и цитатами на латыни -- я уже не эволюционирую. Уже ушел от этого.

[Atheist]

Дорогуша, цитируешь неправильно. Ознакомься с этой фразой у Маркса «К критике гегелевской философии права».

Религия это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа

Вообще-то «Религия опиум народа» пустил в оборот христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли.

И с чего вы взяли, что Гермес цитировал Маркса (про Кингсли, я полагаю, вы вообще впервые услышали)?

По мне, он цитировал "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова.

Но, в любом случае, надо сначала уточнить у человека, прежде чем делать скоропалительные выводы о нем.

А то ведь в смешное положение можно угодить, как вы снова попали

[nonconformist]

知人者智，自知者明。勝人者有力，自勝者強。
Надеюсь, Вам все понятно? -- это о Вас!

Я, как видите, стараюсь учиться у вас хорошим манерам: "на языке первоисточника".

Уверен, вы получили истинное наслаждение, узнав о себе кое-что новое...

Естественно. Язык бабуина читать весьма интересно.

Ну, научить атеиста верить в то, что верите вы -- вообще невозможно

.
Несомненно. Особливо если не знать, чему учить.

Очевидно, вы обобщаете данное частное наблюдение на все стороны жизни. Что лишь говорит о вашей "логике", и только.

Да чего там! Есть народная пословица. Атеиста учить только портить!

Однако ж, подавляющее большинство ученых-физиков ХХ века, на основе открытий которых создана современная технологическая цивилизация -- атеисты.

О! Я знаю, что любимая атеистическая забава это меряться научными "писунами". Ну на, меряйся!
Учебник физики с купюрами

Да, я уже давно понял, в каком мире вы живете. Где нет разницы между большевиками и атеистами.

Так кто же виноват, что ты пронафталиненный большевистский атеизм сюда тащишь? А от философов тебя как Плешивого Атеиста плющит и колбасит!

А вы явно деградируете. Боюсь, что до бабуинов вам подняться не удастся.

Да, до атеистнутого бабуина мне далековато.

Гугль в помощь. Я сказал, между прочим. что Гитлер называл себя католиком, а не что он им был. Но что он не был атеистом, это точно. Вот его слова:
"Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа!
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"

Угу. Это слова ревностного католика! Пиши еще!

Нет, до вашего уровня козыряния умными терминами, именами, и цитатами на латыни -- я уже не эволюционирую.

Не сомневаюсь. Их прежде всего надо знать.

[nonconformist]

Вообще-то «Религия опиум народа» пустил в оборот христианский социалист и англиканский священник Чарльз Кингсли.

И с чего вы взяли, что Гермес цитировал Маркса (про Кингсли, я полагаю, вы вообще впервые услышали)?

По мне, он цитировал "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова.

Но, в любом случае, надо сначала уточнить у человека, прежде чем делать скоропалительные выводы о нем.

А то ведь в смешное положение можно угодить, как вы снова попали

Дорогуша! Обкакался как всегда атеист, то бишь ты. Раз уж взялся щеки надувать, так хотя бы с вики ознакомься!
Опиум народа Википедия
Известный немецкий поэт Новалис сравнивает религию с опиумом в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца», опубликованном в Берлине в 1798 году.

«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»[3]. Кингсли в это время еще не родился! Учи матчасть!

[babay]

Вы спрашивали зайца о морали?

А Вы эволюцию спрашивали?

Тем, кто привык жить вверх ногами, опрокинутый мир кажется нормальным. Но пора бы и на ноги вставать, наконец.

Сори. Но это же не логично? Какое Вам дело, если принцип эволюции homo homini lupus est?

С фантазиями тягаться -- смешно. С законами природы -- глупо.

С какими законами, и чего, и кому тягаться? Кстати, а эволюция и законы...?

Нет, Вы напутали с хронологическим порядком сказок.
Еще до сказки про эволюцию была сказка про шарообразную Землю, над которыми так же потешались верующие, ведь в Библии вполне определенно сказано, что земля плоская! И потешались над сказкой о том, что не Солнце вращается вокруг Земли, а как раз наоборот... -- ведь опять же в Библии определенно сказано, что Бог пустил светила кружить вокруг Земли! ... на тверди(!) небесной
И, по-моему, сказка об аисте, приносящем детей, породила сказку о голубе, принесшем младенца Марии...
-- хотя, может быть, я путаю, и все было в точности наоборот (т.е. м.б. это голубь породил аиста).

Я только не понял, где Вы набрались этой пошлости? Разве в Библии что то подобное есть?
А на счет тверди небесной, так посчитайте, сколько процентов ее Вы можете преодолеть. В прыжке и в кепке.
Благословений.

[Atheist]

Сообщение от Atheist
知人者智，自知者明。勝人者有力，自勝者強。
Надеюсь, Вам все понятно? -- это о Вас!

Я, как видите, стараюсь учиться у вас хорошим манерам: "на языке первоисточника".

Уверен, вы получили истинное наслаждение, узнав о себе кое-что новое...

Естественно. Язык бабуина читать весьма интересно.

Как забавно
Вы сравнили с бабуином отражение в зеркале собственного поведения и собственной этики.
Как легко оказалось сбить с вас напускной флер интеллигентности и интеллектуализма!
-- который моментально слетел с вас как шелуха, и осталось лишь одно бабуинничанье:

Да чего там! Есть народная пословица. Атеиста учить только портить!

О! Я знаю, что любимая атеистическая забава это меряться научными "писунами". Ну на, меряйся!
Учебник физики с купюрами

Так кто же виноват, что ты пронафталиненный большевистский атеизм сюда тащишь? А от философов тебя как Плешивого Атеиста плющит и колбасит!

Да, до атеистнутого бабуина мне далековато.

Я даже не спрашиваю, где это вы прочли такую народную пословицу про атеиста. Как не прошу повнимательнее прочесть мое сообщение, я ведь писал о том, что Гитлер САМ называл себя католиком, а не о том, что он БЫЛ ревностным католиком. Как я понимаю, у вас уже началось недержание... -- всего, не только слов.

Я лишь прошу вас успокоиться и внимательно перечитать ваши же собственные тексты.
А потом подумать о том, насколько ваше поведение соответствует поведению христианина,
Потому что с такими "защитниками Веры", как вы, вашему Богу уже точно никакие враги не нужны.
так что я боюсь, ваш Бог не зачтет ваше поведение вам в плюс при подсчете заработанных бонусов на билет в Рай.

И пока что я вижу лишь, что вами движет даже не гордыня, а мелкое тщеславие - худший образчик.
У гордыни обычно хоть какой-то повод есть, а мелкое тщеславие пытается надуться важностью на пустом месте.
Кстати, каким по счету тщеславие в списке грехов?






_____________________________________
Вдогонку: то, что вы назвали языком бабуина -- это была цитата из Лао Цзы:
"Тот, кто знает других, умен, -- но тот, кто знает себя, просветлен.
Тот, кто побеждает других, силен, -- но тот, кто побеждает себя, могуществен."

Вы заявили, что "на языке первоисточника. Это хороший тон цитирования."
Вы симметрично получили цитату на языке первоисточника, и в ответ начали брызгать слюной,
-- типичная "логичность" расщепленного сознания, применяющего различные этические мерки к себе и другим.

Кстати, я был совершенно уверен, что вы именно так и поведетесь на мое примечание: "Вам все понятно? -- это о Вас!"
Я не соврал, знаменитый афоризм Лао Цзы -- о вас... как и обо мне, и обо всех...

А вы решили, что там нет ничего, кроме гадости (очевидно, меряя меня собственной меркой)
и повели себя в соответствии с вашими фантазиями, полагая их соответствующими истине.

[Atheist]

Дорогуша! Обкакался как всегда атеист, то бишь ты.

Опять мелкое тщеславие является вашим движущим мотивом, и ничего больше. Вы уже идете на явные подтасовки и демагогию, лишь бы отстоять свою "правду", которая с реальной правдой уже не имеет ничего общего.

То вы говорили о точности цитирования:

Сообщение от germes_287741

религия это опиум для народа (c)

Дорогуша, цитируешь неправильно.
...

То теперь вот уже начали подтасовывать, привлекая фразы, где данного выражения нет вовсе, а есть лишь близкое по смыслу сравнение:

Раз уж взялся щеки надувать, так хотя бы с вики ознакомься!
Опиум народа Википедия
Известный немецкий поэт Новалис сравнивает религию с опиумом в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца», опубликованном в Берлине в 1798 году.

«Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы»[3]. Кингсли в это время еще не родился! Учи матчасть!

Но я рад, что вы стали заглядывать в Википедию. Все-таки прогресс. Остается научиться думать.
Глядишь, сумеете эволюционировать в настоящего христианина, быстро проскочив фазу бабуина, в которой сейчас пребываете.
Успехов вам и благословений!

[Atheist]

Сообщение от Atheist Вы спрашивали зайца о морали?

А Вы эволюцию спрашивали?

А почему я должен кого-то спрашивать? Это ж вы предлагали спросить зайца.
Вот я и предположил, что вы с зайчиком уже поговорили о смысле жизни

Сори. Но это же не логично? Какое Вам дело, если принцип эволюции homo homini lupus est?

Для вас -- не логично, потому что вы пребываете в узких рамках своей "логики".
И рассказываете сказки о принципах эволюции, почерпнутые в лучшем случае у соц-дарвинистов и евгеников...

С какими законами, и чего, и кому тягаться? Кстати, а эволюция и законы...?

Ну... как в народе говорится, для кое-кого закон не писан.
Но незнание законов, к счастью, не освобождает от ответственности.

Я только не понял, где Вы набрались этой пошлости? Разве в Библии что то подобное есть?

Есть. Я вижу, что вы просто Библию читаете в розовых очках, потому что читать без таких очков для вас -- это тягчайший грех.

А на счет тверди небесной, так посчитайте, сколько процентов ее Вы можете преодолеть. В прыжке и в кепке.

Спасибо. Хороший пример "логики", обосновывающей истинность библейского мироописания