Доказательство отсутствия библейского Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #706
    Сообщение от Сергеевна
    Если и это не доказательство,тогда уж и не знаю,какого рожна им надо.Сказали бы честно-Хочу рожна
    Археопте́рикс (лат. Archaeopteryx; греч. ἀρχαῖος древний, πτέρυξ крыло) вымершая птица позднего Юрского периода, величиной с ворону, занимающая по морфологии промежуточное положение между пресмыкающимися и птицами. Самый примитивный и ранний из всех известных представителей птиц[1], обитавший 150147 млн лет назад. Все находки археоптерикса относятся к окрестностям Зольнхофена на юге Германии.

    По строению таза и рёбер, по двояковогнутым позвонкам, челюстям, покрытым зубами, и по длинному хвосту, состоящему из более 20 позвонков, этот вид тесно примыкает к пресмыкающимся. Но некоторые аспекты строения конечностей и черепа типичны для птиц; передние конечности снабжены сильными маховыми перьями, хвостовые позвонки также снабжены попарно сидящими на них перьями; наконец, всё тело археоптерикса покрыто перьями.
    Археоптерикс и останки других древних птиц

    Эволюционисты десятилетиями представляли археоптерикса как самое веское доказательство эволюции птиц, но найденные в последнее время некоторые останки ископаемых древних птиц опровергли эту теорию еще раз.

    В 1995 году палеонтологи Лианхай Ху и Чондже Чоу, проводившие исследования позвоночных в Институте палеонтологии Китая, обнаружили новые останки птицы, названной Конфуциосорнис. Эта птица, будучи одного возраста с археоптериксом (примерно 140 миллионов лет), не имела зубов, а клюв и перья были такими же, как и у современных птиц. Скелет также имел сходство со скелетом современных птиц, а на крыльях, как и у археоптерикса, были когти. В хвосте этой птицы был особый орган пигостиль, который исполнял функцию поддержки перьев хвоста. Иными словами, эта птица была совершенно идентична по внешнему облику птицам, живущим и сейчас, причем существовала она на Земле одновременно с археоптериксом, которого эволюционисты пытаются представлять как предка всех птиц и переходное существо, полупресмыкающееся-полуптицу, якобы давшее начало развитию всех остальных видов птиц.
    Естественно, этот факт разрушил все утверждения эволюционистов относительно того, что археоптерикс является древним предком всех птиц.52
    Останки же, найденные в Китае в ноябре 1996 года, еще больше запутали эволюционистов. О существовании этой птицы, названной Ляонингорнис, возраст которой составлял 130 миллионов лет, было сообщено Хью Мартином и Аланом Федуччи в журнале Science. У этой птицы была обнаружена грудина, к которой крепились мышцы, необходимые для полета. Все остальное не отличалось от строения современных птиц. Единственное отличие наличие во рту зубов. Данный факт показал, что зубастые птицы не имели примитивного строения организма, как это утверждали эволюционисты.53

    Так, к примеру, Алан Федуччи в своих комментариях журналу Discover отметил:
    Как произошли птицы? Этот останок (ляонингорнис) показывает нам, что никак не могли они быть от динозавров. 54
    Еще одним останком, разрушающим утверждение эволюционистов относительно археоптерикса, является останок птицы Эулувавис. Эта птица, возраст которой около 120 миллионов лет (то есть меньше возраста археоптерикса на 30 миллионов лет), имеет структуру крыльев, встречающуюся сегодня у некоторых летающих птиц, что доказывает: 120 миллионов лет назад в небе летали птицы, ничем не отличающиеся от современных.55
    Таким образом, было окончательно доказано, что археоптерикс и другие птицы того времени не являются переходными формами. Останки не говорят об эволюции различных видов птиц друг от друга. Напротив, они доказывают сосуществование некоторых видов древних птиц с современными. Часть этих птиц, например таких, как археоптерикс или конфуциорнис, вымерла, а некоторые виды дошли и до наших дней.
    Одним словом, некоторые особенности, присущие археоптериксу, не говорят о том, что он является переходной формой. Известные в наше время защитники теории эволюции, палеонтологи Гарварда Стефан Джей Гоулд и Нильс Элдридж признали, что археоптерикс со своими уникальными особенностями является мозаичным существом, но никак не переходной формой.56
    Временное несоотвествие эволюционистских утверждений выдало очевидную подтасовку фактов относительно останков археоптерикса. Америкаский биолог Джонатан Уэллс в своей книге Иконы эволюции (Icons of Evolution) подчеркивает, что археоптерикс стал для сторонников эволюционной идеи иконой, которой они поклонялись, тогда как факты предельно ясно показывали, что археоптерикс никогда не был и не мог быть предком птиц.
    Уэллс упоминает также в качестве важного аргумента своих слов и то обстоятельство, что тераподы (двуногие динозавры), считавшиеся эволюционистами предками археоптерикса, на самом деле существовали много позже своих потомков(!):
    Двуногие динозавры, бегавшие по земле, может быть, и обладали некоторыми особенностями, которые теоретически могли бы быть у предков археоптерикса, однако эти динозавры жили на Земле и появляются в ископаемых останках в более поздний период, после археоптериксов.57

    Мифическая связь между птицей и динозавром
    Как мы уже отмечали, эволюционисты утверждают, что птицы произошли от динозавров, и представляют их как переходную форму. Между тем всемирно известный орнитолог, профессор университета Северной Каролины, эволюционист Алан Федуччи признает, что утверждение о происхождении птиц от динозавров не выдерживает никакой критики:
    В течение 25 лет я исследовал черепа птиц и не увидел никакого сходства с динозаврами. Теория происхождения птиц от четвероногих будет самым большим позором науки ХX столетия в области палеонтологии.58

    Ларри Мартин, специалист в области древних птиц из университета Канзас, также выступает против теории происхождения птиц и динозавров от одних предков. Говоря о противоречиях, с которыми сталкивается эволюция, Мартин признается:
    Говоря начистоту, если бы мне приходилось защищать идею происхождения птиц и динозавров от одного предка, мне было бы стыдно говорить такой вздор.59
    Иными словами, сценарий эволюции птиц, который эволюционисты пытались обосновать на примере археоптерикса и активно проповедовали до недавнего прошлого, не что иное, как откровенный обман общества.
    52 Pat Shipman, "Birds do it... Did Dinosaurs?", New Scientist, 1 Subat 1997, s. 31
    53 "Old Bird", Discover, 21 Mart 1997
    54 "Old Bird", Discover, 21 Mart 1997
    55 Pat Shipman, "Birds Do It... Did Dinosaurs?", New Scientist, 1 Subat 1997 s. 28
    56 S. J. Gould & N. Eldredge, Paleobiology, Vol 3, 1977, s. 147
    57 Jonathan Wells, Icons of Evolution, Regnery Publishing, 2000, s, 117
    58 Pat Shipman, "Birds Do It... Did Dinosaurs?", New Scientist, 1 Subat 1997, s. 28

    И год уже не 1995-й, а 2011-й, а состояние умов всё тоже.
    Впрочем, не удивлен, учитывая, что разоблаченное почти сразу же откровенное мошенничество Геккеля преподносилось как истина еще в тех учебниках, по которым я учился в школе.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #707
      Сообщение от carbophos
      а может дама хотела сказать , что археоптерикс это переходная форма тех птиц, которые решили вернуться назад в ящеры? Чё там интересного в небе, маши всё время крыльями, гоняйся за мухами , никакого тебе спокойствия ...
      Запросто.
      Умудрились же эволлюционисты вывести археоптерикса от тераподов, которые появились на десяток миллионов лет позже своего "потомка".

      Комментарий

      • carbophos
        Ветеран

        • 14 March 2006
        • 7861

        #708
        Сообщение от ИлюхаМ
        Это мы с вами, как люди честные, думаем, что например Археоптерикс подходит под требования для переходных форм, выдвигаемые креационистами. Проблема в том - и Йицхак это отлично продемонстрировал - что они не выдвигают никаких конкретных требований. Иначе просто станет невозможно сказать, что предЪявленная особь не является переходной формой - ведь именно это их цель - сказать, что переходных форм нет, а не узнать, что они-таки есть.
        Люди честные! У Вас кроме архиоптерикса и латимерии ещё какие-нибудь карты в колоде есть? Что ж вы их всё мучаете да мучаете , давайте другие примеры, их должно быть мульёны...

        Комментарий

        • Сергеевна
          Ветеран

          • 01 September 2011
          • 3840

          #709
          Сообщение от Злобин Дмитрий
          Сергеевна Требует? Сошлитесь на гильминтов. какие проблемы?
          Дима,у гельминтов нет регресса. Они приспособились к определенной среде и более сложный механизм выживания им не нужен.Регрессом было бы,если б они опять начали жить во внешней среде вернувшись к тому строению от которого ушли.
          Жизнь моя, или ты приснилась мне
          Словно бы весенней , гулкой ранью
          проскакал на розовом коне

          Комментарий

          • Сергеевна
            Ветеран

            • 01 September 2011
            • 3840

            #710
            Сообщение от Йицхак
            Археоптерикс и останки других древних птиц
            ...
            Впрочем, не удивлен, учитывая, что разоблаченное почти сразу же откровенное мошенничество Геккеля преподносилось как истина еще в тех учебниках, по которым я учился в школе.
            Ты просил переходную форму? Тебе ее показали.А то,что ты накидал ссылок на птиц,показывает только то,что ты дурью маешься и груши околачиваешь. Переходные виды вполне могут жить одновременно с новыми видами. ...
            Последний раз редактировалось Павел_17; 02 March 2012, 04:54 AM.
            Жизнь моя, или ты приснилась мне
            Словно бы весенней , гулкой ранью
            проскакал на розовом коне

            Комментарий

            • ИлюхаМ
              Ветеран

              • 22 March 2009
              • 5337

              #711
              Сообщение от carbophos
              Люди честные! У Вас кроме архиоптерикса и латимерии ещё какие-нибудь карты в колоде есть? Что ж вы их всё мучаете да мучаете , давайте другие примеры, их должно быть мульёны...
              Карбофос, вам их мульен раз и приводили. Ну приведу я еще разок, что изменится-то?
              Scansoriopteryx - Wikipedia, the free encyclopedia
              Anchiornis - Wikipedia, the free encyclopedia

              А кроме того, с вас и архиоптерикса с латимерией хватает. Вы ведь не пытаетесь привести сколь-нибудь серьезных контраргументов.
              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

              Комментарий

              • Злобин Дмитрий
                Ветеран

                • 09 March 2004
                • 9910

                #712
                Сообщение от Сергеевна
                Дима,у гельминтов нет регресса. Они приспособились к определенной среде и более сложный механизм выживания им не нужен.Регрессом было бы,если б они опять начали жить во внешней среде вернувшись к тому строению от которого ушли.
                Коллега! Мы ведь по одному и тому же учебнику биологию учили. Автор Слюсарев. Правда? Так вот в этом учебнике . Гильминтов приводят , как пример "нисходящей эволюции". Проверьте! Гляньте в книгу.
                Спасайся кто может !

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #713
                  Какой Вы шутник, однако.
                  Вы бы еще привели утконоса как переходную форму между уткой и выдрой

                  А кроме того, с вас и архиоптерикса с латимерией хватает. Вы ведь не пытаетесь привести сколь-нибудь серьезных контраргументов.
                  Как?! У Вас не получилось прочитать вот тута? http://www.evangelie.ru/forum/t96834...ml#post3203196
                  А что так? шрифт мелкий?

                  Комментарий

                  • Клёст
                    завсегдатый

                    • 04 April 2010
                    • 1410

                    #714
                    Сообщение от Йицхак
                    ПС Причем заметьте, я ни разу не поглумился по поводу того, как группа товарисчей бодренько переключилась на кукурузу, чтобы не акцентировать внимание на той калоше, в которую села вместе с улиткой возрастом 27 000 лет.
                    Увы, Йицхак, несмотря на все Ваши потуги сделать хорошую мину при плохой игре, про улитку мы-таки ОЧЕНЬ ХОТИМ поговорить. И даже задаём Вам ряд вопросов (вспоминайте: кто принёс? и почему принёс именно оттуда?), вместо ответов на которые Вы пустились в разговоры о видообразовании, в котором разбираетесь, как выяснилось, еще меньше, чем в резьбах и криноидеях.

                    Но это ладно. Не понимать простительно, заблуждаться - тоже. А вот намеренно врать - нет. Поэтому я все-таки хочу немножко потратить себя, поговорить с Вами об улитке и показать всем непонимающим, что и Вы лично и все, кто трактует эти 27000 как ошибку и недобросовестность - злонамеренные лжецы.

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #715
                      Сообщение от Злобин Дмитрий
                      Полковник
                      "некий Николай" - это наш форумный библиотекарью Две статьи? Вы их уже переварили? нет обойдемся без ссылок. Хотите я опубликую библиографию? Будете читать? Или как те две статьи из билиотеки ,"в печку их" ))))? Так ? договорились?
                      Да, переварил - муть редкостная. Но там не содержится доказательств такому утверждению Йицхака, которые, как вы говорите там быть должны. Итак, утверждение:
                      " с самого первого появления какой-либо формы до сегодняшнего дня не существует никаких переходных форм - все формы жизни появляются среди окаменелых останков в совершенном виде, с уникальными особенностями строения, присущими каждому виду, и на протяжении всего периода существования на Земле все формы жизни сохранились неизменными."
                      Статьи:
                      Портал Евангелие - Любищев А. А. Понятие эволюции и кризис эволюционизма
                      и
                      Портал Евангелие - Любищев А.А. Об отношении таксономии и эволюции

                      ---

                      Так что, уважаемый, без ссылок, вы ну никак не обойдётесь. Можете хоть даже библиографию выложить. Я-то в отличие от вас её пролистаю хотя-бы... мне-то интересно взглянуть на доказательство сего утверждения и проанализировать усё, - иначе, я бы тупо не просил ссылок

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #716
                        Сообщение от Клёст
                        Увы, Йицхак, несмотря на все Ваши потуги сделать хорошую мину при плохой игре, про улитку мы-таки ОЧЕНЬ ХОТИМ поговорить.

                        Ночью стук в двери. Хозяин квартиры:
                        - Кто там?
                        - Мы прохожие, случайно заблудились, нужно найти улицу, хотим поговорить.
                        - И много вас?
                        - Трое.
                        - Ну, так и поговорите между собой.

                        К чему это я?
                        Если Вы свои попытки уйти от предъявления доказательств существования переходных форм считаете гениальными, то у меня они ничего кроме улыбки не вызывают.

                        Не тратьте себя.

                        Комментарий

                        • ИлюхаМ
                          Ветеран

                          • 22 March 2009
                          • 5337

                          #717
                          Сообщение от Йицхак
                          Какой Вы шутник, однако.
                          Вы бы еще привели утконоса как переходную форму между уткой и выдрой
                          Веский аргумент

                          Как?! У Вас не получилось прочитать вот тута? http://www.evangelie.ru/forum/t96834...ml#post3203196
                          А что так? шрифт мелкий?
                          Прочитал. Только не могу понять, каким образом существование некоторых видов птиц 120-130 млн лет назад (на 20-30 лет позже археоптерикса) опровергает то, что археоптерикс занимает промежуточное положение между птицами и рептилиями. А вы поняли? Может, объясните?
                          Заодно, может все-таки наберетесь смелости назвать конкретные признаки необходимых вам переходных форм?

                          ЗЫ вы, кстати, откуда эту статью дернули? С харнуаяхья?
                          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #718
                            Сообщение от carbophos
                            Люди честные! У Вас кроме архиоптерикса и латимерии ещё какие-нибудь карты в колоде есть? Что ж вы их всё мучаете да мучаете , давайте другие примеры, их должно быть мульёны...
                            Ну и... ? Этих двух мало? Я ж сказал, что любое живое существо, как ныне живущее, так и вымершее является переходной формой. Это просто тупо следует из механизма видообразования.

                            Что касается археоптерикса и латимерии, то нужно понимать, что эволюция никогда не делает одно изменение, их(изменений) на самом деле много, так и путей развития тех-же птиц, из ящерок, тоже много. Археоптерикс может оказаться просто одной из таких веток, не приведшая к птицам но образовавшая устойчивый вид.
                            А посмотрите на предков человека - сколько их? Целая куча - и чо? все предки? Очевидно нет. Часть - просто тупиковые ветви, стёртые впоследствии естественным отбором.

                            Это всё к чему?
                            Ну найдите "переходную форму" или даже "птицу" жившую ДО археоптерикса - это ничего не меняет, бо так и должно быть. Просто археоптерикса официально переведут из "переходной формы" в "тупиковую ветвь". Всего и делов-то...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • John7NS
                              Участник

                              • 12 November 2011
                              • 234

                              #719
                              Сообщение от Полковник
                              Вот это:
                              "Не лукавьте, Йицхак.
                              Его я прочитал после написание вам сообщения. И оно вообще не мне адресовано )
                              Сообщение от Полковник
                              Я говорю не про детство а про сейчас.
                              Но даже и про то - это был полностью ваш выбор???
                              Да, полностью мой. Можете опровергнуть? Воздействие рекламы в пример не приводить. Мы говорим об ограничении свободы воли и мысли изначально
                              Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные букаффки

                              Комментарий

                              • John7NS
                                Участник

                                • 12 November 2011
                                • 234

                                #720
                                Сообщение от ИлюхаМ
                                Нет, это выглядит как здравый смысл. Я ведь не знаю, что понимает под доказательством оппонент, мысли читать не умею. Кроме того, совсем не уверен в чистоте его помыслов. А так же в том, что он вообще понимает, что значит доказательство. Ведь согласитесь, только идиот станет требовать доказательства, не понимая, что значит само это слово.
                                Может он и не знает, в таком случае Вы как знающий человек должны написать определение "доказательства" и спросить согласен ли с ним оппонент. Далее предоставить доказательства согласно данного вами ранее определения.
                                Сообщение от ИлюхаМ
                                Как угодно.
                                Хорошо )
                                Аффтар благодарит алфавит за любезно предоставленные букаффки

                                Комментарий

                                Обработка...