Хорошо ли такое творение?

[free_kick]

.

А вообще-то люди - обычные ЖИВОТные (со всеми "вытекающими"). Но ЖИВОТные, которые "давят": мы "давим" собой всех и их же уничтожаем.
ИМО!

П

Здесь есть одно коренное отличие от животных: разум, возможность осознавать себя как личность , возможность прогнозирования буждущего . Непонятно только почему разум появился. Может разум это болезнь природы, природная аномалия, ведущая к дисгармонии : и человек страдает( неврозы психические заболевания и т.д ) и природа плачет Наверное хорошо цветку расти не осознавая самого себя. Сколько проблем сразу отпадает. Ведь страдают лишь тогда когда это страдание осознается. Даун например не осознает что он больной и ему наше мнение о степени его адекватности пофиг

[Смирна]

Здесь есть одно коренное отличие от животных: разум, возможность осознавать себя как личность , возможность прогнозирования буждущего...

По-Вашему, кошка (ждущая мышку в совершено определённом месте), безнадёжно "тупа" (по сравнению в нами)?

[SLuchay]

Тогда получается мы чужие на Земле, потому что куда не вторгнемся-везде гармония природы нарушается. Даже сомики по ошибке не туда куда следет залазят. Да и когда вообще была эта гармния если на то пошло. С самого начала все только тем и занимаются что друг-друга пожирают

Мы не чужие,мы просто не смогли воспользоваться нормально тем,что нам предоставлено. А сомик ведь санитар,по моему нормальный мужина или нормальная женщина смогут справить свои нужны в крайнем случае на берегу,может даже в биотуалете.С чисто гигиенических соображений,а он является дополнительным стимулом для раздумий,а стоит ли это делать? Вдруг он рядышком и только ждёт нашего "недостойного поведения"?Ведь в бассейнах ,что бы предотвратить "подобное" есть краситель,свидетельствующий о недостойном поведении,а тут прямая угроза здоровью и даже жизни,может хоть это научит некоторых оставаться "человеками" в полном смысле этого слова?

[free_kick]

По-Вашему, кошка (ждущая мышку в совершено определённом месте), безнадёжно "тупа" (по сравнению в нами)?

Кошка живет настоящим и может использовать прошлый опыт, зафиксированный в памяти но прогнозировать будущего она не в состоянии, у неё нет способности абстрагировать реальность

[Смирна]

Кошка живет настоящим и может использовать прошлый опыт, зафиксированный в памяти но прогнозировать будущего она не в состоянии, у неё нет способности абстрагировать реальность

счастливые кошки...: они не знают, ЧТО будет дальше... что будет смерть, будут болезни, повышение (понижение) курса доллара, изменение климата на Земле и пр.пр.пр....
счастливы не имеющие разума... ???

[ункам]

Это смотря для кого хорошо. Может для сомика это и хорошо, а вот для человека который искупается в реке , в которой плавает этот сомик может стать и не очень хорошо, даже можно сказать очень плохо

Адам нагим бегал среди животных и не кто его не съел, и до сих пор бегал бы если бы не... . Пожелали жить без библейского Бога и его руководства, вот и живём при другом боге. А что вы хотели при таком боге: 1Иоанна 5:19 "...весь мир лежит во зле".

[U2.]

А вообще-то люди - обычные ЖИВОТные (со всеми "вытекающими"). Но ЖИВОТные, которые "давят": мы "давим" собой всех и их же уничтожаем.
ИМО!

Эт хорошо, что ИМО, ибо Вы не правы. Кроме людей среди живых существ умеют приспосабливать под себя окружающую природу еще и... бобры. И они тоже, знаете ли, давят (точнее, топят) окружающих, обеспечивая себе безопасность и кормовую базу.

[Смирна]

Эт хорошо, что ИМО, ибо Вы не правы. Кроме людей среди живых существ умеют приспосабливать под себя окружающую природу еще и... бобры. И они тоже, знаете ли, давят (точнее, топят) окружающих, обеспечивая себе безопасность и кормовую базу.

(если уж хочется диспута...): разве было сказано, что люди - единственные, кто ... ?

[U2.]

Адам нагим бегал среди животных и не кто его не съел, и до сих пор бегал бы если бы не... . Пожелали жить без библейского Бога и его руководства, вот и живём при другом боге. А что вы хотели при таком боге: 1Иоанна 5:19 "...весь мир лежит во зле".

Ага, как в том анекдоте: "А мы знаем эту девочку, она до сих пор бегает в каске и смеется".

Проблема в том, что "догрехопадный" Адам, не знающий добра и зла и лишенный нравственных критериев, не был человеком - в том смысле, в котором мы привыкли понимать термин "человек". Соответственно сравнения здесь неуместны.

Кстати говоря, частенько упускается из виду, что первые люди пожелали жить без Бога и его руководства, как Вы говорите, еще до того, как "все пошло наперекосяк", и когда в божьих планах был полный тип-топ. Тем умилительней искреннее искреннее удивление верующих, почему де современный человек (уже испорченный и никогда не видевший и не слышавший Бога), не желает жить под Его руководством... Бог оказался не нужен самым первым людям, причем еще до того, как с них успела "стереться заводская смазка".

Ну и, возвращаясь к формулировке темы, как же может быть творение "хорошо весьма", если: "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"?

[U2.]

(если уж хочется диспута...)

Полемика тоже подойдет

разве было сказано, что люди - единственные, кто ... ?

Было сказано, что "люди - обычные ЖИВОТные ... Но ...". Это самое "НО" разве не призвано было подчеркнуть исключительность, необычность?

[Смирна]

Было сказано, что "люди - обычные ЖИВОТные ... Но ...". Это самое "НО" разве не призвано было подчеркнуть исключительность, необычность?

Поэтому и удивилась: сравнивать "последствия от разрушений" бобра... и (то же самое) - от человека... (да и тема - не для этого, не об этом)

[ункам]

Проблема в том, что "догрехопадный" Адам, не знающий добра и зла и лишенный нравственных критериев, не был человеком - в том смысле, в котором мы привыкли понимать термин "человек". Соответственно сравнения здесь неуместны.

Адам и не должен был сам решать, что добро а что зло. Это касается и нравственных критериев. Эта прерогатива принадлежит исключительно Творцу.

Кстати говоря, частенько упускается из виду, что первые люди пожелали жить без Бога и его руководства

Первые люди не правильно воспользовались правом свободы выбора, чему все ( кто не упускает из виду) тому свидетели.

почему де современный человек (уже испорченный и никогда не видевший и не слышавший Бога), не желает жить под Его руководством...

С чего вы взяли?

Бог оказался не нужен самым первым людям, причем еще до того, как с них успела "стереться заводская смазка".

Они сделали свой выбор, теперь "дело" за нами.

Ну и, возвращаясь к формулировке темы, как же может быть творение "хорошо весьма", если: "и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем"?

Второзаконие 32:4 "Он есть твердыня; совершенны дела Его...".
Иезекииль 33:11, Второзаконие 32:5. Как видим, Господь испытывал сожаление, не из-за того, что посчитал свои действия ошибочными, но из-за того, что люди стали совершать так много злых поступков. Бог жалел о том, что возникла необходимость уничтожить всё человечество за исключением Ноя и его семьи.

[U2.]

Поэтому и удивилась: сравнивать "последствия от разрушений" бобра... и (то же самое) - от человека... (да и тема - не для этого, не об этом)

А Вы дайте волю бобрам - они всю Солнечную систему затопят...

[U2.]

Адам и не должен был сам решать, что добро а что зло. Это касается и нравственных критериев. Эта прерогатива принадлежит исключительно Творцу.

Тогда откуда Адаму знать, что нарушать запреты Бога - "плохо"? Физически вариант ослушания заблокирован не был, нравственно - тоже. Вот Адам его и выбрал, причем со всей своей детской непосредственностью.

Первые люди не правильно воспользовались правом свободы выбора

Вы непоследовательны. Первые люди не могли что-то сделать "правильно" или "неправильно" ввиду отсутствия нравственных критериев.
Впрочем, Вы сами можете оценивать их поступок как "неправильный", однако поскольку сама способность давать подобные оценки у Вас появилась именно благодаря их поступку, Ваша оценка создает определенный парадокс.

С чего вы взяли?

Число людей, желающих сегодня находиться под руководством библейского Бога, не равно числу живущих.

Они сделали свой выбор, теперь "дело" за нами.

Вы сравниваете горячее с длинным.

Второзаконие 32:4 "Он есть твердыня; совершенны дела Его...".

Совершенное творение по определению не может превратиться в дерьмо. В совершенном творении должны быть учтены все возможные вариации состояний в рамках расчетных эксплуатационных режимов. При этом состояния, грозящие изделию нарушением функционирования или даже саморазрушением, должны быть полностью заблокированы. В противном случае это либо конструктивный недочет, либо саботаж.

Как видим, Господь испытывал сожаление, не из-за того, что посчитал свои действия ошибочными, но из-за того, что люди стали совершать так много злых поступков.

Вы извращаете текст Библии. Там прямо сказано: "раскаялся Бог, что создал человека". Неугодные поступки людей лишь привели Бога к пониманию совершенной ошибки. Ведь Бог прекрасно понимал, что причина злодеяний человека заключена в самой человеческой природе:
"Быт.8:21 и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его"

Раскаиваться, собственно говоря, можно только в собственных поступках. И в том, что его собственное творение перестало Бога удовлетворять, Бог мог винить только себя самого - что он и сделал.

Бог жалел о том, что возникла необходимость уничтожить всё человечество

Не путайте прихоти и необходимости. Самодостаточный Бог не может испытывать "необходимостей" - ему ничто не нужно и ничто не может угрожать. Уничтожать человечество не было никакой необходимости, поскольку это ничего принципиально не изменило - "новоявленное" человечество, учинив строительство Вавилонской башни, демонстративно повернулось к Богу той же частью тела, что и когда-то Адам.

[ункам]

Тогда откуда Адаму знать, что нарушать запреты Бога - "плохо"?

Его предупредили: Быт. 3:3. Следовало бы поверить.

Вы непоследовательны. Первые люди не могли что-то сделать "правильно" или "неправильно" ввиду отсутствия нравственных критериев.

Со временем Творец научил бы его (их) всему, что они должны делать и как.

Впрочем, Вы сами можете оценивать их поступок как "неправильный", однако поскольку сама способность давать подобные оценки у Вас появилась именно благодаря их поступку

К сожалению да. Но ведь всё могло быть по другому, прояви Адам, послушание своему Создателю.

Число людей, желающих сегодня находиться под руководством библейского Бога, не равно числу живущих.

Об этом было пророчески предсказано.

Вы сравниваете горячее с длинным.

Смотрите выше.

Совершенное творение по определению не может превратиться в дерьмо. В совершенном творении должны быть учтены все возможные вариации состояний в рамках расчетных эксплуатационных режимов. При этом состояния, грозящие изделию нарушением функционирования или даже саморазрушением, должны быть полностью заблокированы. В противном случае это либо конструктивный недочет, либо саботаж.

Верно. Да вот вы не учитываете вмешательство "нечистой силы" (саботаж) в замысел Бога.

Вы извращаете текст Библии.

"Громко" сказано. Просто у меня логическое, гностическое понимание Писания, вместо лексически-научного, я отвергаю значение слов и понятий, в угоду заблуждениям.

Уничтожать человечество не было никакой необходимости, поскольку это ничего принципиально не изменило - "новоявленное" человечество, учинив строительство Вавилонской башни, демонстративно повернулось к Богу той же частью тела, что и когда-то Адам.

Для меня это урок в том, что было бы благоразумно подчинятся Творцу. И я верю тому, что написано в Исаия 32:17,18 и Михей 4:4.