Христиане убили ребенка. Интересно ваше мнение.

[Candle]

Если среди людей находятся те, которые способны убить, это же не накладывает на весь человеческий род клеймо убийц... ((

[U2.]

Христиане это те,кого таковыми считает САМ ХРИСТОС

А где можно ознакомиться со списком Христовых предпочтений? Или этот список содержится в тайне, и никого однозначно считать христианами невозможно?

[U2.]

Если среди людей находятся те, которые способны убить, это же не накладывает на весь человеческий род клеймо убийц... ((

Так вопрос ведь и не в этом даже. Суть проблемы в том, что эти верующие искренне полагались и надеялись на помощь Бога, а получилось уголовное дело... Просто такие ситуации поднимают на поверхность крайне болезненный вопрос - до какой степени верующий может полагаться на свое божество, и когда эта степень становится фанатизмом и даже социально опасным поведением?

"Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."

Где в подобных случаях проходит граница разумного компромисса, и кто ее определяет?

[НевестаХристова]

Зачем вообще ходить рожать в роддомах, если там сплошные дикости? Рожали бы дома, раньше ведь в поле рожали, и ничего....

Ну, надеюсь... что вы и сами, в подобной ситуации, последуете собственному совету!.... и вообще-то речь не идет о "сюсюкании"... даже и близко. Ибо врачебные ошибки и халатность совсем из другой статьи. Как, впрочем, и стихия (то бишь природа!)...

Но, я-то написала все то, что написала, лишь к тому, что та же самая ситуация (которую для чего-то "пиарит" автор), дословно, может повторяться как и в домашнем случае, так и в больничном, и точно так же (в любом случае) роды могут пройти благополучно. И подобное несчастье, ничуть, не имеет отношения к христианству в целом, как и к медицине, в большинстве случаев.

PS: однако же раньше, "в поле", рожали люди здоровые и сильные, т.к. слабые просто не выживали... Сейчас же, не так... ибо технический "прогресс" сделал (и продолжает делать) свое дело... поэтому и многие женщины слишком слабы, ныне, и многие дети болезненны... в природе же (дикой) всегда существовал естественный отбор.

Сейчас же, еще и статью пришьют!... если что...

[Candle]

Так вопрос ведь и не в этом даже. Суть проблемы в том, что эти верующие искренне полагались и надеялись на помощь Бога, а получилось уголовное дело... Просто такие ситуации поднимают на поверхность крайне болезненный вопрос - до какой степени верующий может полагаться на свое божество, и когда эта степень становится фанатизмом и даже социально опасным поведением?

"Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."

Где в подобных случаях проходит граница разумного компромисса, и кто ее определяет?

По статье очень сложно говорить об искренности этих людей...((

"Прит.3:5 Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой."

Если воспринимать этот стих в том контексте, в котором Вы его приводите, тогда в своей жизни мы можем не только не обращаться к врачам, но и не учится, не работать, не заниматься необходимыми делами... Но ведь это глупость, и Вы сами это прекрасно знаете...

Вот еще цитата из Притчей:
"Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих.

Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя.
Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.
Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней;
возложит на голову твою прекрасный венок, доставит тебе великолепный венец."

В данном случае я могу сказать, что те люди как раз положились на свой разум, им хотелось так, а не иначе... Бог благословляет и руки врачей... И я могу сказать, что в их эксперементе они "искушали" Бога... Просто не нужно взыскивать врачей больше, чем Бога... Нужно одно делать и другого не оставлять... И молитва и мед помощь... Ведь бывают моменты, когда медицина бессильна, но человек выздоравливает... Врачи тока руками разводят...
Маленький пример... (Я понимаю, что за него тож можно зацепиться, но тем не менее)
Моему дяде предстояла очень серьезная операция (абсцесс головного мозга), причем дядя неверующий, но не атеист... И он просил верующих родственников молиться за него... Операция прошла очень успешно, без осложнений,т.е. никакие нервные окончания не были затронуты... И даже сам хирург сказал, я сделал все, что мог, а дальше все в руках Бога... Понимаете мою мысль?

[U2.]

PS: однако же раньше, "в поле", рожали люди здоровые и сильные, т.к. слабые просто не выживали... Сейчас же, не так... ибо технический "прогресс" сделал (и продолжает делать) свое дело... поэтому и многие женщины слишком слабы, ныне, и многие дети болезненны... в природе же (дикой) всегда существовал естественный отбор.

А зачем Вы заключили прогресс в кавычки? Он-то как раз самый настоящий, и дает реальную возможность выжить тем, у кого еще пару сотен лет назад такого шанса просто не было.

[НевестаХристова]

По статье очень сложно говорить об искренности этих людей...((

...И даже сам хирург сказал, я сделал все, что мог, а дальше все в руках Бога... Понимаете мою мысль?

Абсолютно правы... все в руках Бога.
И важно то, еще... что "с искренними Бог поступает искренне, а с лукавыми, по их лукавству".

Но в данном случае... учитывая и тяжесть проблемы, и нынешнее катострофическое время... сие (скорее всего) и суть милость Божия и предупреждение о несчастьях больших и великих.

[НевестаХристова]

А зачем Вы заключили прогресс в кавычки? Он-то как раз самый настоящий, и дает реальную возможность выжить тем, у кого еще пару сотен лет назад такого шанса просто не было.

А зачем это?... чтобы, после, сокращать население искусственно??... что, собственно, и делается "прогрессивными" методами.
Поэтому, имеющийся, "прогресс" убивает... убивает землю, воду, воздух, и здоровье живых тварей. И природа (как следствие) мутирует и восстает уже на людей.

PS: И, потому, и поставила его в кавычки, что бывает и другой... надеюсь. И когда ("умные" ныне) люди уразумеют глупость свою и неверность направления "сего", и изменят его на настоящий.... направленный на Истинное сохранение а не уничтожение жизни.

[U2.]

По статье очень сложно говорить об искренности этих людей...((

Наивность всегда искренняя.

Если воспринимать этот стих в том контексте, в котором Вы его приводите, тогда в своей жизни мы можем не только не обращаться к врачам, но и не учится, не работать, не заниматься необходимыми делами... Но ведь это глупость

Для Вас это глупость, а для определенной категории верующих - это горизонты веры. Не даром говорится - научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Поэтому разговоры об исключительной пользе веры, как минимум, заблуждение. Что-то не спешат современные христиане по слову Христа продавать свои имения и раздавать нищим, дабы приготовить себе вместилища неветшающие, правда? Понимают умом своим, что это безответственно по отношению к своим детям и никаких проблем не решает. И в этом ключе призыв "...не полагайся на разум свой" выглядит совершенно неуместно.

В данном случае я могу сказать, что те люди как раз положились на свой разум, им хотелось так, а не иначе...

Если это так, то у них просто нет разума.

[U2.]

А зачем это?...

Если Вам что-то не нравится, то всегда остается возможность выбросить компьютер, отказаться от медицины и, вернувшись на лоно природы, восстановить справедливость естественного отбора. Но что-то мне подсказывает, что Вы этого не сделаете...

Прогресс убивает... убивает землю, воду, воздух, и здоровье живых тварей.

Это - последствия. В этом мире за всякое удовольствие нужно платить.

И природа (как следствие) мутирует и восстает уже на людей.

Ну что за фантазии, право? Вы уже и природу наделили разумом? Так и до язычества недалеко...

П.С. А Вы и правда - дух?

[Candle]

Наивность всегда искренняя.

Вы не совсем поняли, что я хотела сказать... Я согласна, наивность всегда искренняя

Что-то не спешат современные христиане по слову Христа продавать свои имения и раздавать нищим, дабы приготовить себе вместилища неветшающие, правда? Понимают умом своим, что это безответственно по отношению к своим детям и никаких проблем не решает. И в этом ключе призыв "...не полагайся на разум свой" выглядит совершенно неуместно.

А если имение - это не только материальное? Мы ведь можем и еще что-то отдавать? И кроме того, не нужно забывать: "в добродетели рассудительность ( но не скупость )) )....

Если это так, то у них просто нет разума.

Ну, или можно сказать так... Я имела в виду, что это было их желание, неразумное, не основанное на Писании...

[U2.]

А если имение - это не только материальное? Мы ведь можем и еще что-то отдавать?

Да, вот так все возвышенные идеалы и призывы Христа приземляются до прагматически приемлемого уровня. Христиане сами интуитивно понимают, что слишком многое из сказанного Иисусом нельзя понимать буквально во избежание катастрофических последствий...

[НевестаХристова]

Если Вам что-то не нравится, то всегда остается возможность выбросить компьютер, отказаться от медицины и, вернувшись на лоно природы, восстановить справедливость естественного отбора.

П.С. А Вы и правда - дух?

1. А, если вы разумный человек, то для чего такие провокации?.. Лона природы, ныне не существует... ибо оно отравлено. Так же и справедливость естественного отбора, ныне мутировала. Что, впрочем, ничуть не мешает мне мечтать о том, чтобы покинуть мегаполис и жить в гармонии с природой, вдыхая полной грудью чистый и свежий воздух, кормить детей здоровой и качественной пищей, которая не вызывает хронических заболеваний в будущем. И не думать о том, что где-нибудь в ста километрах стоит АС или химзавод, на котором превышены уже все сроки годности оборудования, и откуда периодически бывают выбросы, о которых никто никому не говорит... да и вообще... не разумно было бы даже и перечислять все фактры нынешнего времени, от которых никому не возможно уже укрыться.

( ...К тому же правильность или неправильность (прогрессивного) компьтера, на мой взгляд, могла бы зависеть, в основном, от способа его производства и употребляемых при этом материалов. И скажем солнечная энергия, потребляемая им взамен атомной, сделала бы его доступным и в эко-поселении. Тем более что возможность общения, разностороннего развития и обмена опытом, бесценна для людей. Так же и "медицина" медицине рознь. )

2. Правда. Потому, что дух - суть неотьемлимая и важнейшая часть (возрожденного Богом) человеческого существа. Хотя душевные (т.е. ограниченные и изменяемые в процессе земной жизни) качества и оставляют, как и всегда, желать лучшего. Плоть же (и вовсе) не может наследовать жизни, потому и подлежит смерти и воскресению (т.е. изменению своей сути). Все же сие происходит по ВЕРЕ и слову Господа нашего Иисуса Христа, истинного Спасителя человеков.

[U2.]

1. А, если вы разумный человек

У Вас есть на сей счет сомнения?

то для чего такие провокации?..

Чтобы разговор не превратился в скучную рутину.

Лона природы, ныне не существует... ибо оно отравлено.

Не скажите. Виссарионовцы под Минусинском живут себе и радуются.

И не думать о том, что где-нибудь в ста километрах стоит АС или химзавод, на котором превышены уже все сроки годности оборудования, и откуда периодически бывают выбросы, о которых никто никому не говорит...

Shit happens (c)
С другой стороны не нужно бояться диких зверей, змей, пауков и т.п.

И скажем солнечная энергия, потребляемая им взамен атомной, сделала бы его доступным и в эко-поселении.

Способности человечества преобразовывать солнечную энергию в электричество на данный момент не покрывают потребностей человечества. Не говоря уже о том, что производство солнечных батарей исключительно вредное и в рамки эко-поселений просто не вписывается.2. Правда. Потому, что дух - суть неотьемлимая и важнейшая часть (возрожденного Богом) человеческого существа. Хотя душевные (т.е. ограниченные и изменяемые в процессе земной жизни) качества и оставляют, как и всегда, желать лучшего. Плоть же (и вовсе) не может наследовать жизни, потому и подлежит смерти и воскресению (т.е. изменению своей сути). Все же сие происходит по ВЕРЕ и слову Господа нашего Иисуса Христа, истинного Спасителя человеков.[/QUOTE]

[НевестаХристова]

...С другой стороны не нужно бояться диких зверей, змей, пауков и т.п..

Ну, не скажите.... вы заглядывали в тему Непознанное?... так вот нападения сих тварей на людей приобретает все большие масштабы... и не так давно именно больница (самая обычная) стала объектом массового наползания (в палаты, операционные, коридоры и все прочие помещения) гадов, являющихся символом медицины!..

И, раз уж вы разумный человек, то и вспомните, или прочтите выше, что речь и изначально (ничуть!) не шла о возвращении в якобы "каменный век", но о надежде на правильное направление "прогресса"... (в т.ч. подразумевается и поиск альтернативных энергий) ибо даже и сейчас уже потребуется не одно поколение, что бы вернуть человечеству прежнее здоровье и (украденную) природную силу организма. И если бы сие изменение приняло (бы!) и глобальный масштаб, то (со временем) и крупные города стали бы много чище... ...

Впрочем... вряд ли большинству из "господствующих" ныне (пока еще) есть дело до этого... но надежда (и во все времена) умирает последней.