Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

[xristianin]

дорогой брат Певчий.Поскольку я не совсем понял : то ли мой последний пост был не замечен и пропущен вами ,то ли вы решили что по этой теме между нами все сказано , поэтому я решил обратить ваше внимание на него :

http://www.evangelie.ru/forum/t91472-7.html#post3042783

А если все таки здесь имеет место второй вариант ,то прошу прощения за излишнюю настойчивость.Шалом.

[JSH]

Церковь никогда не уничтожала еретиков. Нет у Нее такого канонического права и никогда не был. Или можете привести ссылку на такое каноническое предписание именно церковное? Это представители кесаря имели власть совершать казни. Да, среди таковых были такие, кто считал себя верующим. Они-то и проявляли свое плотское рвение в этом вопросе, чтобы "подсобить" Церкви. Но это только их грех, а не Церкви.

Список документов ИНКВИЗИЦИЯ. Собрание папских булл и бреве об инквизиции
Основная статья ИНКВИЗИЦИЯ. История инквизиции. Казни еретиков. Пытки, сжигание на костре
Помните Торквемаду?
"...при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8.800 человек было сожжено на костре; 90.000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того, были сожжены изображения, в виде чучел или портретов, 6.500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти. В Кастилии инквизиция пользовалась популярностью среди фанатичной толпы, с удовольствием собиравшейся на аутодафе, а Торквемада до самой смерти встречал всеобщий почет."

[Людвиг]

Не плохо бы ещё освежить память "Молотом ведьм" Шпренгера и Инститориса.

[Певчий]

Поскольку я не совсем понял : то ли мой последний пост был не замечен и пропущен вами ,то ли вы решили что по этой теме между нами все сказано

Последнее. Вы озвучили свою позицию, я озвучил свою позицию. Что дальше? - Стреляться на дуэли? - Не вижу смысла.
Что же касается повторного Вашего вопроса, то я и на него ответил тогда в своем посте ранее, что нужно читать Ветхий Завет сквозь призму нового сердца. А видеть в Библии только лишь "букву" - это путь в самообольщение. Всего хорошего.

[Певчий]

Список документов ИНКВИЗИЦИЯ. Собрание папских булл и бреве об инквизиции
Основная статья ИНКВИЗИЦИЯ. История инквизиции. Казни еретиков. Пытки, сжигание на костре
Помните Торквемаду?
"...при Торквемаде, в период от 1481 года до 1498 года, выражаются следующими цифрами: около 8.800 человек было сожжено на костре; 90.000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того, были сожжены изображения, в виде чучел или портретов, 6.500 человек, спасшихся от казни посредством бегства или смерти. В Кастилии инквизиция пользовалась популярностью среди фанатичной толпы, с удовольствием собиравшейся на аутодафе, а Торквемада до самой смерти встречал всеобщий почет."

Знаете, хоть я и не католик, но вполне готов заступиться за них сейчас. Ибо на мой взгляд неопротестантские горе-историки слишком необъективно пишут об Инквизиции. Я как-то читал работу одного светского историка, не принадлежащего вообще ни к какому христианскому течению, где он решил перепроверить цифры некоторых критиков КЦ, связанных именно с инквизицией. Так вот он просто был шокирован масштабами фальсификаций в тех книжных изданиях, где ребята неопротестанты уж слишком заврались. К сожалению эту книгу я не сохранил у себя. Но вот могу Вам предложить другого автора: Инквизиция

Инквизиция (от латинского: inquisitio - розыскание, исследование, розыски) - судебно-следственный орган, созданный для выявления в Церкви ее замаскированных врагов, их переубеждения и перевоспитания, а в случае их неисправимости отлучавший их от Церкви в соответствии с указаниями Нового Завета (Тит.3:10; Мф.18:17; 1Кор.5:11-13; Гал.1:8-9). Отлучение от Церкви могло быть подано для обжалования Папе и им отменено. После отлучения врага Церкви от Церкви, он передавался государственной власти и ее судебный орган рассматривал дело отлученного от Церкви с точки зрения государственного права и в соответствии с его законами приговаривал виновного к предусмотренной законом каре. Если государственным правом за преступления против Церкви и государства предусматривалась смертная казнь, то преступник казнился смертью. Таким образом, инквизиция никого к смерти не приговорила. Она только определяла вину человека и при нежелании преступника исправиться, отлучала его от Церкви и передавала государственной власти на ее усмотрение. Казнился же преступник по приговору государственного суда, карательными органами государства.

Я понимаю, что у многих сильно чешутся руки против католиков, так что они в порыве своих "теплых чувств" к КЦ не склонны особо разделять где действовали органы власти, а где Церковь. И все же, для тех, кто все же хочет для себя попробовать объективно разобраться в этом вопросе, может ознакомиться с этой работой.

[JSH]

Знаете, хоть я и не католик, но вполне готов заступиться за них сейчас. Ибо на мой взгляд неопротестантские горе-историки слишком необъективно пишут об Инквизиции. Я как-то читал работу одного светского историка, не принадлежащего вообще ни к какому христианскому течению, где он решил перепроверить цифры некоторых критиков КЦ, связанных именно с инквизицией. Так вот он просто был шокирован масштабами фальсификаций в тех книжных изданиях, где ребята неопротестанты уж слишком заврались. К сожалению эту книгу я не сохранил у себя. Но вот могу Вам предложить другого автора: Инквизиция

При чем тут протестанты? Я вам дала ссылки не на них. Вы, вероятно, плохо прочитали.
А ваша ссылка.... есть что-нибудь не с религиозных сайтов?

Я понимаю, что у многих сильно чешутся руки против католиков, так что они в порыве своих "теплых чувств" к КЦ не склонны особо разделять где действовали органы власти, а где Церковь. И все же, для тех, кто все же хочет для себя попробовать объективно разобраться в этом вопросе, может ознакомиться с этой работой.

Вы сами не объективны. Вы, в первую очередь, как христианин, стараетесь оправдать и обелить. Так поступать нельзя.

[Angry_Digger]

Я понимаю, что у многих сильно чешутся руки против католиков, так что они в порыве своих "теплых чувств" к КЦ не склонны особо разделять где действовали органы власти, а где Церковь. И все же, для тех, кто все же хочет для себя попробовать объективно разобраться в этом вопросе, может ознакомиться с этой работой.

Подавляющее большинство людей наказывалось именно за несоблюдение христианских догм, а не законов о чести, морали и человечности. Если бы не действия инквизиции, так сильно напоминающие методы чекистов и КНБ, многих жертв ( в том числе и невинных ) удалось бы избежать.

[SLuchay]

Подавляющее большинство людей наказывалось именно за несоблюдение христианских догм, а не законов о чести, морали и человечности. Если бы не действия инквизиции, так сильно напоминающие методы чекистов и КНБ, многих жертв ( в том числе и невинных ) удалось бы избежать.

Вы извиняться,не намерены? исчезли на время, а потом давай вновь "правду матку" плести ? ну не знаете вы содержание Библии,о чём вы можете сказать?Видно слово честь вам не известно? Так почему пишите о ней? Прежде чем писать надо самому её иметь.

[Певчий]

При чем тут протестанты?

Протестанты? - Не знаю, при чем. Это Вы их вспомнили. Я же писал о неопротестантах.
Эх, не попадали Вы видно еще под "раздачу" Кирбилла.

Я вам дала ссылки не на них. Вы, вероятно, плохо прочитали.

Скажу Вам больше: я их вообще не читал, а лишь просмотрел бегло. Увидел знакомые неопротестантские формулировки (такие же безграмотные в юридическом смысле, где пишущий не видит разницу между государством и церковной инквизицией). Почему и не стал читать дальше, так как не увидел у автора духа рассудительности. А на глупость тратить время - жаль.

А ваша ссылка.... есть что-нибудь не с религиозных сайтов?

К сожалению сейчас нет. Можно попробовать погуглить. Может и найдется тот автор, о котором я писал чуть выше. Я тогда так запрашивал: "преувеличение об инквизиции"

Вы сами не объективны. Вы, в первую очередь, как христианин, стараетесь оправдать и обелить. Так поступать нельзя.

Кого оправдывать? - Тех, кто убивал людей за инакомыслие? - Ни за что. Негодяи жестокосердные! - Но, вместе с тем, должно и объективно говорить, что у Церкви (будь то католическая или православная) нет такого канонического права - казнить еретиков. И никогда не было такого в вероучении Церкви. А то, что некоторые миряне (принадлежащие либо к ПЦ, либо к КЦ) иной раз участвовали в тех казнях, так участвовали они не как служителя Церкви, а как граждане своего государства. Да, они вели себя тогда не по христиански. Но это уже только их личный грех, а не Церкви.

[Певчий]

Подавляющее большинство людей наказывалось именно за несоблюдение христианских догм, а не законов о чести, морали и человечности. Если бы не действия инквизиции, так сильно напоминающие методы чекистов и КНБ, многих жертв ( в том числе и невинных ) удалось бы избежать.

Меньше читайте неопротестантских книг. Тогда и не будете повторять их глупостей.

Инквизиция - это всего лишь расследование. Для чего ее придумали? - До ее введения на улицах толпы людей стали устраивать самосуд на всяким, кого чернь не называла "еретиком". Т.е., по сравнению с теми самосудами, инквизиция предоставило обвиненному возможность защищаться в судебном порядке.

А казнить кого-то у Церкви нет и никогда не было таких канонических полномочий. Можете привести такое каноническое церковное предписание, где бы прописано было черным по белому, что Церковь может какого-то еретика казнить? - Если не можете привести такой документ, то и не пишите здесь эти глупые неопротестантские обвинения. Зачем Вам подражать глупости?

[JSH]

Протестанты? - Не знаю, при чем. Это Вы их вспомнили. Я же писал о неопротестантах.
Эх, не попадали Вы видно еще под "раздачу" Кирбилла.

При чем здесь неопротестанты?

Скажу Вам больше: я их вообще не читал, а лишь просмотрел бегло. Увидел знакомые неопротестантские формулировки (такие же безграмотные в юридическом смысле, где пишущий не видит разницу между государством и церковной инквизицией). Почему и не стал читать дальше, так как не увидел у автора духа рассудительности. А на глупость тратить время - жаль.

Видите ли, так же, скажу больше - все, что говорите вы, для многих людей кажется глупостью.

Кого оправдывать? - Тех, кто убивал людей за инакомыслие? - Ни за что. Негодяи жестокосердные! - Но, вместе с тем, должно и объективно говорить, что у Церкви (будь то католическая или православная) нет такого канонического права - казнить еретиков. И никогда не было такого в вероучении Церкви. А то, что некоторые миряне (принадлежащие либо к ПЦ, либо к КЦ) иной раз участвовали в тех казнях, так участвовали они не как служителя Церкви, а как граждане своего государства. Да, они вели себя тогда не по христиански. Но это уже только их личный грех, а не Церкви.

Вот видите, вы опять начинаете обелять. Церковь то, Церковь се... вы шоры-то скиньте.

[Певчий]

При чем здесь неопротестанты?

Потому, что из-под их рук чаще всего выходит такая макулатура.

Видите ли, так же, скажу больше - все, что говорите вы, для многих людей кажется глупостью.

Да мне как-то все равно. Можете меня считать хоть воплощением зла на земле.

Вот видите, вы опять начинаете обелять. Церковь то, Церковь се... вы шоры-то скиньте.

Я говорю то, что вижу. А как Вы назовете то, "обелением" или еще как, так это уже Ваше личное дело. Но, обвиняя не справедливо Церковь, Вы Ее очерняете. А это уже тяжкий грех.

[SirEugen]

Вот видите, вы опять начинаете обелять. Церковь то, Церковь се... вы шоры-то скиньте.

Видите ли, как я понимаю, у христиан существует церковь как существительное нарицательное, и Церковь - как собственное.Первая может сжигать людей, торговать табаком, индульгенциями и освящать ракеты;её члены - обычные люди, как-то - попы, президенты, военные, прочий люд.Но её дела никоим образом не затмевают сверкающий идеал другой Церкви, которую основал Христос.Которая находится неизвестно где и состоит в ней неизвестно кто.Такая вот двойная арифметика и мораль.

[JSH]

Потому, что из-под их рук чаще всего выходит такая макулатура.
.

И чего вы их так не любите?

Да мне как-то все равно. Можете меня считать хоть воплощением зла на земле.

О_О Зачем мне это???

Я говорю то, что вижу. А как Вы назовете то, "обелением" или еще как, так это уже Ваше личное дело. Но, обвиняя не справедливо Церковь, Вы Ее очерняете. А это уже тяжкий грех.

Вспомните публичное покаяние Иоанна Павла II.
Да, католики сократили число жертв, но и только.

[JSH]

Вот видите, вы опять начинаете обелять. Церковь то, Церковь се... вы шоры-то скиньте.

Видите ли, как я понимаю, у христиан существует церковь как существительное нарицательное, и Церковь - как собственное.Первая может сжигать людей, торговать табаком, индульгенциями и освящать ракеты;её члены - обычные люди, как-то - попы, президенты, военные, прочий люд.Но её дела никоим образом не затмевают сверкающий идеал другой Церкви, которую основал Христос.Которая находится неизвестно где и состоит в ней неизвестно кто.Такая вот двойная арифметика и мораль.

Это я заметила.