Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

[zak51]

Кстати, с чего Вы решили, что Рай - это общество потребления? У кого Вы такое вычитали? Или сами так придумали?

Из всего, что я слышал про Рай, более или менее внятное это то, что там люди будут с Богом общаться (ну, еще с патриархами, например, или родственниками, которым так же повезет), либо благодать вкушать. А если уж совсем по-простому, то, мол, Богу лучше знать, чем заняться. Ну уж не работать, это точно. Как раз это притягательный момент, мол, работал в поте лица, а в Раю отдохнешь.

[Певчий]

А вообще моя мысль изначально была о том, что светский гуманизм и современный атеизм появились и утвердились в христианской Европе, а не христианство воздействовало на некий светский гуманизм, который не поймешь откуда взялся и где существовал.

Я помню эти Ваши слова. Но это всего лишь Ваши предположения, что то было именно так. Меня же они нисколько не убеждают.

[Wulfila]

Нисколько.На основании какого церковного закона, Церковь имела такое право? Дайте мне ссылку на этот церковный документ, который является каноническим для Вселенской Церкви (т.е., признаваемым во всех поместных Церквях). Без этой ссылки мне Ваши выводы и предположения не интересны. В ПЦ такого документа я нигде не встречал.

Вы "дурачка" включаете? Естественно, речь идет о Католической Церкви. Потому что институт под названием Inqusitio существовал лишь в ней.

[Певчий]

Вы "дурачка" включаете? Естественно, речь идет о Католической Церкви. Потому что институт под названием Inqusitio существовал лишь в ней.

Мне включать того "дурачка" не нужно, потому что я к КЦ никакого отношения не имею. Естественно, те, кто создает какие-то учения, которые не соответствуют учению Православной Церкви, признавать церковными я не могу. Но, хотя я и не католик, но даже мне не приемлемо поддерживать тех, кто огульно обвиняет католиков. Потому, как лицо не заинтересованное, я вполне справедливо могу требовать от обвинителей доказательств вины КЦ. Вот я и спрашиваю: у Вас есть доказательства тому, что такое вероучение было засвидетельствовано на каком-то католическом соборе? Мне самому интересно, а вдруг есть. Тогда у меня в полемике с католиками появится такой козырь. Но, если честно, я не уверен, что такой документ существует. А если не существует, то и не корректно приписывать грех какого-то отдельного католика всей КЦ.

[zak51]

Я помню эти Ваши слова. Но это всего лишь Ваши предположения, что то было именно так. Меня же они нисколько не убеждают.

Удивительно. Не все ли равно для верующего признать очевидный факт содержания идейного развития в Европе с начала 14 в.?

[Певчий]

Удивительно. Не все ли равно для верующего признать очевидный факт содержания идейного развития в Европе с начала 14 в.?

Насколько мне доводилось сталкиваться с информацией по данному вопросу, то именно представители христианского мира влияли на то развитие.

[Wulfila]

Мне включать того "дурачка" не нужно, потому что я к КЦ никакого отношения не имею. Естественно, те, кто создает какие-то учения, которые не соответствуют учению Православной Церкви, признавать церковными я не могу. Но, хотя я и не католик, но даже мне не приемлемо поддерживать тех, кто огульно обвиняет католиков. Потому, как лицо не заинтересованное, я вполне справедливо могу требовать от обвинителей доказательств вины КЦ. Вот я и спрашиваю: у Вас есть доказательства тому, что такое вероучение было засвидетельствовано на каком-то католическом соборе? Мне самому интересно, а вдруг есть. Тогда у меня в полемике с католиками появится такой козырь. Но, если честно, я не уверен, что такой документ существует. А если не существует, то и не корректно приписывать грех какого-то отдельного католика всей КЦ.

См. каноны IV Латеранского Собора об учреждении Лотарио Конти, он же Иннокентий III в 1215 году. Отчасти под это дело и сформировали "черный" монашеский орден, основателем которого явился Доминго де Гусман, он же святой Доминик.Но, всегда следует оличать каноны от права, церковного права, так как каноны издавались всвязи с определенной нуждой, и обновлялись/дополнялись по мере необходимости. А вот право оставалось неизменным.

[blabla]

Бог есть Любовь, и Он говорит "Не убей". Как Бог мог вообще приказать убить сына, которого Авраам любит? И здесь еще получается, что Бог - лжец. И если Авраам любит сына, то как он вообще решил убить его.

[Людвиг]

Насколько мне доводилось сталкиваться с информацией по данному вопросу, то именно представители христианского мира влияли на то развитие.

Да неужто?
А почему мы тогда пользуемся арабскими цифрами?

[Певчий]

Да неужто?
А почему мы тогда пользуемся арабскими цифрами?

А какое отношение к духовному развитию имеет прогресс внешнего мира? - Это разная область.

[zak51]

Насколько мне доводилось сталкиваться с информацией по данному вопросу, то именно представители христианского мира влияли на то развитие.

Я имел в виду, что в Среневековье в Европе в идейной сфере было практически полное господство христианства. А борьба велась с ересями. Но с начала 14 в. пошел процесс, который привел к распространению идей светского гуманизма и современного атеизма. То есть не христиане облагораживали некий светский мир, а более продвинутые моральные ценности родились из христианского мира.

[SirEugen]

А какое отношение к духовному развитию имеет прогресс внешнего мира? - Это разная область.

А что является "духовным развитием"?

[Wulfila]

Я имел в виду, что в Среневековье в Европе в идейной сфере было практически полное господство христианства. А борьба велась с ересями. Но с начала 14 в. пошел процесс, который привел к распространению идей светского гуманизма и современного атеизма. То есть не христиане облагораживали некий светский мир, а более продвинутые моральные ценности родились из христианского мира.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль.

[Ventilyator]

Раскройте, пожалуйста, свою мысль.

Мне тоже показалось несско туманно, особенно последняя фраза.

[zak51]

Раскройте, пожалуйста, свою мысль.

Уже много раз поясняю свою мысль по поводу того, что сказал Певчий насчет того, что под влиянием церковной закваски светское общество начало мыслить более по христиански. Так вот я говорю, что в Средневековье не было светского общества, а только христианское (в Европе, конечно).