Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

[Sewenstar]

Вот вы сами разговариваете с Богом так, как это делал Авраам ? Я имела ввиду то общение, которое у него было с Богом . Для того времени и для тех событий это очень не мало....Лично мне бы хотелось иметь такое общение...

Так как Авраам - у меня было, в момент Второго Рождения. Тогда страх был поглощен Любовью...

Но постоянное общение в Духе, внутри, гораздо интимнее и "семейнее", чем внешнее. Это общение сына и Отца.
Даже не просто общение, но Постояное ВОЖДЕНИЕ(УПРАВЛЕНИЕ) Духом.Так после Рождения становится...
Бог внутри, лучше, чем Бог извне.

....мы в лучшем положении, чем В\З Пророки:
9. 1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

[Sewenstar]

ага..и молился сам себе...
то что Бог страдал с ХРИСТОМ-это да...здрасте официальная!?
ладно проехали...

Так а сколько Богов у тебя выходит в оконцовке?

[plug]

Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

Бог и не обещал убить сына.
Убить должен был Авраам и принести в жертву всесожжения. Богу оставалось только принять или не принять эту жертву.

Очевидно, в те времен, тем более в земле Ханаанской это была обычна практика - первую "порцию" чего угодно, от урожая зерна, до собственных детей, отдавали Богу в качестве жертвы, как благодарность Тому, Кто Это Дал. А вот уже последующие можно было оставлять себе.

Собственно, нечто похожее, только в более мягкой форме было и у евреев:

Цитата из Библии:

И когда введет тебя Господь [Бог твой] в землю Ханаанскую, как Он клялся тебе и отцам твоим, и даст ее тебе,
¹² отделяй Господу все [мужеского пола] разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужеского пола, [посвящай] Господу,
¹³ а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.

Но это было много позже и в завете с Моисеем. А во времена Авраама, у тех народов, которые еще не стали евреями, сыновей-первенцев не выкупали, а несли на жертвенник как и "начатки от гумна", новорожденых барашков, телят и жеребят.

Цитата из Библии:

²⁹ Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
³⁰ то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

[injured Bunny]

История кажется странной по ряду причин.

1. Бог просит совершить языческий ритуал жертвоприношения (Втор.12:31).
2. Позже, Бог скажет, что ему ничего подобного на мысль не приходило (Иер.7:31; Иер.19:5).
3. Если жертвоприношение детей зло, то Авраам искушался злом (Иак.1:13).
4. Авраам, не раздумывая и не задавая лишних вопросов, готов принести своего сына в жертву, когда же дело касалось уничтожения Содома, он был более любознателен (Быт.18:23-25).
5. Бог сам проносит в жертву своего невинного Сына.

[KuKluxKun]

Во время разграбления очередного города евреями (Точно не помню, какого. Но если кому надо, могу уточнить), был введен бух-учет награбленного имущества. Половина - народу. Другая половина - воинам. 1/100 часть - Богу. Как жертвоприношение.
Примерные цифры были такие
Волы - 67.000. Богу - 670 волов. (жертвоприношение)
Козы - 130.000. Богу - 1300 коз. (жертвоприношение)
Женщины, не знавшие мужчин - 3200. Богу - 32 (жертвоприношение?!?)
Тоесть бабы в этот бух-учет тоже входили. И относились к ним как к скоту. И куда они пошли? Правильно! На жертвенник!.

Вот такие вот дела.

[jony]

Я прочитал все сообщения в этой теме. Приведу еще одну версию, которой здесь не было. Я эту версию осветил в 2009 году на другом форуме в другой, бурно обсуждаемой, теме, после чего обсуждение темы прекратилось почти на 2 года.

----------

"Рояль в кустах" и Быт.22:13

Как вам такая параллель?

"Рояль в кустах"

"Репортер с энтузиазмом рисует портрет ударника коммунистического труда, всесторонне развитого человека. В конце концов выясняется, что он еще и музыкой увлекается в свободное от трудовых подвигов время! А как это продемонстрировать зрителям прямого эфира? Дело-то на бульваре происходит, и встретились они совершенно случайно... И вот тут репортер восклицает: "Да, кстати, вот тут в кустах совершенно случайно оказался рояль! Вы можете нам сыграть что-нибудь!" И передовик играет..."

Быт.22:13
"И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся (совершенно случайно) в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего."

Открою вам тайну "еврейского" воспитания. Сее "перепрограмирование" устроенно Авраамом для непокорного Исаака (испорченного Измаилом). К сожалению любовь не помогала, так как любящий Авраам утратил через Агарь авторитет (право быть примером любви).

Иоан.8:39-42 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

Иуд.1:22,23 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением (с умом), а других страхом спасайте ("лож во спасение" - ибо "в любви нет страха"), исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

В последствии история о "жертвоприношении" была передана потомкам глазами Исаака.

Прит.20:27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
1Кор.2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

"Великое испытание Аараама!". Как будто чувства Исаака не в счет.

Иак.2:17-24 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

Евр.11:17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного.

Авраам действительно принес Исаака в жертву. Сделав из рационалиста мистика, дав ему доброго, спасающего Отца - Авторитет выше себя. ( Иисус все это тоже понимал )

Для "ортодоксов" (еврейских, мусульманских и христианских мистиков) это ересь. И я не спорю. Да, это ересь.

Но, если хотите понять эту ересь, то вам сюда.

----------
(с) Маранафа - Христианский форум • Просмотр темы - Что такое КАББАЛА (стр. 27)

[Дубровский]

Истинно верующий верит что БОГ справедлив! не так ли!?

Читайте Иоанна Златоуста, он хорошо это разъясняет! Что бы не приказал бог - это справедливо!
ИОАНН ЗЛАТОУСТ. Восемь слов против иудеев. Слово четвертое
Что бывает по воле Божией, то, хотя бы казалось и худым, лучше всего; а что противно и не угодно Богу, то, хотя бы и казалось самым лучшим, хуже и беззаконнее всего. Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякаго человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякаго убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

[Galoperidol]

в мифе об аврааме и Исааке мы видим введения на запрет человеческих жертвоприношений имевших обыкновение в то время. Вообще образ авраама необходим стаду как образчик слепого повиновения хозяину - хозяин скажет lbmz e,bmm - значит исполню. Типичная рабская покорность. Сколько можно лаять о человеческих жертвоприношениях у язычников? их у язычников не более, чем у иудохристиан! Христианство такое же язычество. Христиане сами не могут определиться сколько у них богов-три или один? Бог посылает своего сына (коим сразу и является сам) к людям искупить грехи людей перед собой посредством собственного умершвления! вот странно - ка кто он сам все делает - и сына рожает сам (он ведь отец всего) и сыном является. Да еще какми то боком третий бог (точне как бы его часть) святой дух! святой дух это вообще загадка! Еще у хритсина тысячи святых выполняющих функции младших богов! только не говорите, что они занимаются чем то другим)) и после всего этого иудохристиане называют себя монотеисами и поливают грязью прочи мифологии отличные о еврейской мифологии...

[SERAPHIM]

Потому как Авраам не знал Бога и не Любил, а просто БОЯЛСЯ. Да он верил Богу, просто СЛЕПО верил Ему.

Это мы сейчас, после Христа ЗНАЕМ Бога, так как Христос РАСКРЫЛ Его нам.
А прежде, дикие, пещерным людям, было не вдомек о Нем и Его Разуме Любви и Славе.
Менталитет дикарей не мог принять Его. Оттого и обращение Бога с ними такое в ВЗ.
До Христа, шел процесс очеловечивания "Гомо-Сапиенсов".
А после Христа, уже идет процесс Единение с Богом.
Для каждой эпохи и стадии свои героии и злодеи.
Всё развивается.

Я бы поступил иначе, чем Авраам. Кстатии, так поступил Бог, когда пришел на землю в ТЕЛЕ Христа, взятом от Марии. Он САМ пришел и пострадал, а не послал кого-то. Так как Бог Один и Един. Этот путь совершеннее Авраама.
А мы знаем, что наша праведность должна превзойти праведность книжникв и фарисеев. Именно в этом превосходство и заключается.
Благословений!

Дикие, пещерные люди говорите. Т.е. хотие сказать, что Адам, раз был самым первым, то, следовательно, самым пещерным и самым диким человеком?

[Певчий]

Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

В те времена приносить в жертву богам своих детей было очень распространенным явлением. Язычники искренне верили в то, что за счет таких жертвоприношений смогут "задобрить" своих богов, в результате чего те станут им служить и помогать. Это уже потом, когда Бог стал говорить через Свой народ, израильтян (Израиль - зрящий Бога), Он стал изобличать ту языческую практику народов мира. А тогда, когда Господь призвал Авраама выйти из язычества, сам Авраам еще имел в себе множество забубонов и лжепредставлений об истинном Боге. Ибо именно вера его вменилась ему в праведность, а не правильное понимание Бога и много другого, что его окружало. Вот и тогда, когда Аврааму пришел помысел принести в жертву своего сына, это проговорило в нем его языческое прошлое. Это просто автор книги Бытия описывает этот момент так, будто то буквально Сам Бог проговорил к сердцу Авраама, искушая его. Но мы знаем, что Бог не искушает никого. Так почему же так написал автор Бытия? - Потому, что он понимал, что за всяким искушением всегда стоит не только сатана, но и Бог. Ибо без Божьего попущения сатана никогда бы не смог искусить человека. Потому автор, как бы минуя непосредственного искусителя, через него смотрит именно на Бога, попустившего то искушение, и говорит, что то Бог искушаел. Но буквально искушал Авраама сатана. И он сперва поддался на это искушение, так ка верил, что Бог силен воскресить будет сына его из мертвых (об этом написал позже автор послания к Евреям). Однако здесь автор послания к Евреям вовсе не подтверждает мысли, что то Бог искушал Авраама, а лишь указывает на то, что оправдывало искренне заблуждение Авраама относительно согласия совершить то чудовищное преступление из своих самых благих намерений. Авраама ВЕРИЛ, что Бог может воскресить сына. И тогда Господь, видя искреннее самообольщение Авраама (хотя оно и было с ВЕРОЮ), останавливает его от этого безумного поступка. И здесь очень важен тот момент, что Авраам смог разглядеть того Ангела, который остановил его от преступления. Ибо не каждый в своем самообольщении способен расслышать глас Божий, посредством которого Господь часто пытается останавливать людей от подобного рода глупостей. А это говорит о том, что Авраам был уже на той очистительной "волне", он уже начинал различать голос свыше, шел верою, прислушиваясь к гласу свыше. Потому он смог расслышать того Ангела, который и возвестил ему, что Бог Сам изберет для Себя Истинного Агнца, а кровь детей Богу не нужна. Я именно так понимаю эту историю. А когда слышу от некоторых о том "подвиге" Авраама, что он ради веры готов был пожертвовать сыном, то удивляюсь таким. Ибо таких "подвигов" в той среде, из которой вышел Авраам, было множество. Язычники были ну большие "герои" в этом ремесле...

[Ventilyator]

Авраам имел такую веру, где не возникал у него вопрос: А Бог ли мне повелевает?
Он был уверен, что есть только один Бог, и что послушание Ему намного выгоднее непослушания.
Так должно быть у всех верующих. Мир!

Ну вы дааали, гаражданин....... Так ведь и с балкона сигануть не долго. А духов кто испытывать будет? Пушкин? Бог один, говорите? А Павел сказал, что много.
То есть если вы завтра услышите голос в голове, говорящий: сына своего мне в жиртву, живенько... даже не задумаетесь? Дети есть? Жена?
Слава Богу, что не у всех верующих так. Но если будет так, то очень скоро самоистребятся они.

[Ventilyator]

В те времена приносить в жертву богам своих детей было очень распространенным явлением....
А как вам такой взгляд:
29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
Приведенные Плагом цитаты как раз кстати. А что, разве здесь описано не человеческое жертвоприношение? Не? И начатки гумна Мине отделяй, и первенцев из сынов твоих, и вола с овцою, всех на 8-й день мне.
А потом Бог (моисей?) словно спохватывается:
13 а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
Ах вона что, выкупать можно-то детишек-то! Я представляю, какая была радость в стане на такую любвеобильную новость. Да здравствует Бог и Моисей!
Чую, в норме были жертвоприношения в Израиле. А если денежек нет на выкуп? Прощай сынок?
То-то Иефай из Суд.11:30 так легко дочурку Господу посвятил. И ни кто слова против не сказал!

[Певчий]

29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;
30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею [и с ослом твоим]: семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.
Приведенные Плагом цитаты как раз кстати. А что, разве здесь описано не человеческое жертвоприношение? Не?

Нет, здесь не идет речь о жертвоприношении Богу младенцев, а об обычном посвящении их Богу. Подобно тому, как Анна некогда посвятила Богу Самуила, который потом стал великим пророком.

И начатки гумна Мине отделяй, и первенцев из сынов твоих, и вола с овцою, всех на 8-й день мне.
А потом Бог (моисей?) словно спохватывается:
13 а всякого из ослов, разверзающего [утробу], заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай.
Ах вона что, выкупать можно-то детишек-то! Я представляю, какая была радость в стане на такую любвеобильную новость. Да здравствует Бог и Моисей!
Чую, в норме были жертвоприношения в Израиле. А если денежек нет на выкуп? Прощай сынок?
То-то Иефай из Суд.11:30 так легко дочурку Господу посвятил. И ни кто слова против не сказал!

Здесь же Иеффай поступил по языческому обычаю, точно также, как то когда-то сделал Авраам. Только при чем здесь Бог? - Это что, разве Он повелел давать такой идиотский обет Иеффайа? Он сам себя связал собственной глупостью, котору и воплотил в жизнь.

[JSH]

Нет, здесь не идет речь о жертвоприношении Богу младенцев, а об обычном посвящении их Богу. Подобно тому, как Анна некогда посвятила Богу Самуила, который потом стал великим пророком.
--------------------
Здесь же Иеффай поступил по языческому обычаю, точно также, как то когда-то сделал Авраам. Только при чем здесь Бог? - Это что, разве Он повелел давать такой идиотский обет Иеффайа? Он сам себя связал собственной глупостью, котору и воплотил в жизнь.

Так можно любой текст переиначить вывернуться из чего угодно.

Христиане, вашу энергию да на благое, полезное дело - цены бы вам не было.

[Певчий]

Так можно любой текст переиначить вывернуться из чего угодно.

Я Вам ответил так, как сам понимаю. Не нравится мой ответ, не принимайте. Вас же никто силой к тому не принуждает.