Как мог Авраам поверить,что Бог способен "Просто так" убить его сына?

**Wulfila** · 19 September 2011, 06:01 AM

Сообщение от SLuchay

Взрослые же люди. верующими считаете себя?Вы буквально всю Библию на свой разум человеческий примеряете?Написано же,что без объясняющего невозможно понять содержание Библии?Значит иносказательно.

Никаких "иносказательно". Именно слово в слово верующие на протяжении двух тысяч лет понимают Ветхий Завет. "Иносказательно", или, честнее, "лукаво" получается тогда, когда моральные устои современного христианина входят в диссонанс с прочтением того или иного отрывка ветхозаветного Писания, исполненного крови, убийства или безумной, и беспричинной жестокости во славу ненасытного Саваофа (как в случае с медведицей, растерзавшей сорок детей для вящей славы господа Иеговы).Современное образование в областях физики, географии, истории и биологии несомненно ставит вопрос о самой возможности произошедших деяний. Верующему, воспитанному в современном обществе с его гуманитарными ценностями дико верить в младенцев, рзбитых о камень головами, о женщинах, сброшенных со стен города, и еще в массу террористических и абсолютно безумных ветхозаветных деяний, которые, в нынешний век, однозначно бы осудились Гаагским трибуналом. Поэтому-то и придумываются такие жиденькие оправдания типа "иносказательности" и "обязательной трактовки" ветхозаветных деяний.Чистый разум, воспитанный в человеческой доброте и любви к ближнему не может не подвергаться психологическому и культурному шоку при прочтении ветхозаветных книг.

**SLuchay** · 19 September 2011, 06:18 AM

Вот видите ,сами пишите верующему стыдно,а вам? Вы продолжаете в это верить?
Или иначе вам не к чему "прикопаться"?
Тогда почитайте,что Библию смостоятельно понять нельзя. Или это не для вас "умного" написано?
в теме о кризисе науки был дан поясняющий пример применения эволюции после этого тема заглохла.Может и вам стоит подумать над этим?

http://www.evangelie.ru/forum/t88239-8.html#post3029234

**Wulfila** · 19 September 2011, 06:26 AM

Сообщение от SLuchay

Вот видите ,сами пишите верующему стыдно,а вам? Вы продолжаете в это верить?Или иначе вам не к чему "прикопаться"?Тогда почитайте,что Библию смостоятельно понять нельзя. Или это не для вас "умного" написано?

А я на слово не верю. Я анализирую и сопостовляю. И вырисовывающейся картиной делюсь с вами, верующим.Косвенно подтверждая, что верующему человеку стыдно верить в происходившее, описанное в ветхозаветных книгах вы не можете называться христианином. Потому что христианин обязан верить беспрекословно в святость, непогрешимость и истинность написанного.Вот дилемма - или верить избирательно, идя на компромисс с совестью, или же деформировать свой разум в угоду написанному. ЧТо выбираете?

**SLuchay** · 19 September 2011, 06:41 AM

Сообщение от Wulfila

А я на слово не верю. Я анализирую и сопостовляю. И вырисовывающейся картиной делюсь с вами, верующим.Косвенно подтверждая, что верующему человеку стыдно верить в происходившее, описанное в ветхозаветных книгах вы не можете называться христианином. Потому что христианин обязан верить беспрекословно в святость, непогрешимость и истинность написанного.Вот дилемма - или верить избирательно, идя на компромисс с совестью, или же деформировать свой разум в угоду написанному. ЧТо выбираете?

Вот из вас бы хороший "христианин"-ИНКВИЗИТОР получился. Не смотря на то, что анализируете и сопоставляете,но всё равно знаете," Потому что христианин обязан верить беспрекословно в святость, непогрешимость и истинность написанного" Видимо,что то с "анализом или сопоставлением"?.
В Библии ещё есть слова," не всякий говорящий мне Господи Господи войдёт в царстви небесное" или они не попадали в ваш "АНАЛИЗ и СОПОСТАВЛЕНИЕ".
Может вам попробовать другими анализами заняться,а то как то с Библией у вас неважно получается. Сдайте пусть сопоставят

**SLuchay** · 19 September 2011, 06:41 AM

офтоп... работа сайта...

**SLuchay** · 19 September 2011, 06:48 AM

офтоп извините работа сайта

**Певчий** · 19 September 2011, 08:31 AM

Сообщение от xristianin

А Священное Писание говорит ,что принес..

Священное Писание само по себе вообще ничего не говорит. Это уже каждый усматривает в нем нечто, одухотворяя так, как считает то более правильным для себя. И Вы тому не исключение.

Сообщение от xristianin

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(Евр.11:17)

Обратите внимание, даже новозаветние переводчики прямо пишут, что Авраама был искушаем, а не просто испытываем. При этом здесь уже преднамеренно не упоминается Бог при этом искушении, как это было озвучено в Ветхом Завете. Ибо после просвещения Духом Святым нам, христианам, не свойственно приписывать Богу свойство кого-либо искушать, как о том в другом месте прямо говорит Апостол, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается будучи движим собственной похотью. Т.е., все то, о чем я писал в истории с Авраамом.

Сообщение от xristianin

еще раз повторю,что как прелюбодейство можно не совершать ,а достаточно посмотреть с вожделением и уже совершилось ,так и жертва Авраама была совершена пред Богом и в духовном мире открылись некие врата , через которые появилась возможность излиянию благодати и благословения Божия в тот мир..так что насчет фальсификации - Писание говорит против вас.

Вы хоть понимаете, каким монстром только что нарисовали Бога? И с какого такого перепугу, после того, как человек послушался чьего-то голоса, внушаемого: "Убей своего сына!", - "в духовном мире открылись некие врата , через которые появилась возможность излиянию благодати и благословения Божия в тот мир"? Это что за евангелие от сатаны такое у Вас? Вы знаете, сколько людей слышат такие же внушения себе: "Убей своего сына!", - существует и сегодня? Шизофреников, поубивавших своих детей нынче полно.

Такое лжеевангелие может породить только Павликов Морозовых, ради идеи предающих родную кровь на заклание этому монстру.

Сообщение от xristianin

да нет ,просто читаю черным по белому,там об этом недвусмысленно написано,если конечно Свидетельство Писания что то для вас значит..

Вот многие шизофреники тоже так читали Библию, после чего убивали своих детей, ибо понимали все буквально, как и Вы, по "букве".

Сообщение от xristianin

А насчет философского кружка ,то как и в случае выше с фальсификацией все это легко может обернуться против вас.

О философском кружке я упомянул не случайно. Ибо благодать Духа Святого подается только в лоне Церкви. А вне Церкви есть много "лже-церквей", которые пытаются подражать под христиан, будучи водимыми своим духом. По большому счету, такие организации - это обычные философские кружки, взявшие из Церкви Библию, и искренне пытающиеся подражать под детей Божьих, самовнушением берущие себе то, что должно брать только в лоне Церкви верою.

Сообщение от xristianin

Вы читать умеете ?
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:2)

Именно потому, что я стараюсь видеть сами те духовные реалии, а не просто "букву", которая сегодня может звучать совсем не так, как она звучала несколько тысячелетий назад, я и смею утверждать, что Бог никого никогда не искушал. Об этом и Апостол засвидетельствовал, которому Вы не верите. Это просто автору книги Бытие (по преданию большую часть которого мог написать Моисей, но не без помощи его духовных сыновей) свойственно было еще не видеть тех тонкостей духовной сферы, которые видны стали христианам, после принятия Духа Святого. Потому он и мог себе позволить именно так описать те духовные реалии, так как большего вместить еще не мог.

Сообщение от xristianin

12Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:12)..

Все правильно. Господь, видя искренность Авраама, с которою он чуть было не совершил чудовищное преступление (ведь если бы совершил, то какое пятно пало бы на его Бога!), предотвратил убийство, вовремя вмешавшись.

Кстати, а Вы, если бы сегодня услышали некий голос: "Убей своего сына!", - тоже бы принесли его в жертву, веря, что то именно Бог проговорил к Вам?

Сообщение от xristianin

а насчет безумства ,то как раз сравнивая эти безумства апостол Павел пишет ,что проповедь о Христе Распятом ( в прообразе Исаака) и является безумством лишь для еллинов ,которые ищут философской мудрости..

Ох и налепили.

Ваши попытки нарисовать из Бога деспота-самодура Карабаса Барабаса, по прихоти которого любая кукла должна бездумно убить другую куклу, не имеют никакого отношения к речи Апостола о юродстве проповеди о Христе.

Сообщение от xristianin

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

И где Вы здесь увидели взаимосвязсь с жертвоприношением Авраама? - За уши сами притянули тот "прообраз Исаака" и хотите чтобы я также бездумно принял Ваши фантазии на веру, как те шизофреники, которые бездумно верят всякой "букве" на слух? - Да сохранит Господь от такого "евангелия" от сатаны.

Сообщение от xristianin

То что вы считаете безумством является славой и Божьей премудростью.

Молодой человек, не пытайтесь выдавать себя за личного прессекретаря Всевышнего. Пока Вы более похожи на секретаря Карабаса Барабаса.