Любить или ненавидеть?

[Бондарькофф]

Бондарькофф
Этого сумбурного потока мыслей не понял. Вы, собственно о чем сейчас? Я вам про экзегетику и про то, что схожие образы в разных фразах не говорят о том, что речь идет об одном и том-же, вы мне про какие-то звезды..

Экой непонятлтвой. Ваш пример со "звездой" - не канает. Вовсе. Горе-эгзегетик вы наш... Так понятнее?

Как это нет, и там и там речь идет о ближних, причем в одним и том-же контексте отношения верующего к ним. Однако требования предьявляются прямо противоположные.

Нет. В одном из приведенных отрывков слова "ближний" НЕТ. Вы не заметили? Противоречие можно было бы усмотреть, если бы было прямо написано "возненавидь БЛИЖНЕГО твоего".. и если бы при том ВСЕ слова ОРИГИНАЛА совпали.. А ТАК ваша проблема - из пальца..

А вы не задумывались над тем, кто расставлял параллельные ссылки? Да примерно такие-же люди, как и здешние форумные горе-толкователи. Расставляли каждый в угоду своим доктринам. Так что не стоит особо сильно доверять параллельным отсылкам.

я ничего про "ссылки" не говорил. я говорил про преломлении ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ учения Иисуса в разных фразах рассыпанных в прочих евангелиях..

[Тихий]

ТихийПонимаете, Христос в той фразе, которую мы разбираем, ничего не говорил о преследовании близкими верующего, он в ней сказал как-бы полностью обратное, что это верущие должны "преследовать" близких в виде ненависти к ним. Мораль притчи о строителе башне и царе понятна, но как ее смысл согласуется фразой о ненависти? Никак не согласуется, такое впечатление что эта фраза насильно втиснута в ход повествования кем-то посторонним. Хотя бы потому что следущая за ней ("кто не несет свой крест"), в ход повествования и мораль притч вписывается превосходно.

Понимаю лишь то, что по определенным причинам Вам не хочется согласится с той мыслью которая лежит за всей этой историей.....понимаю, она Вам чужда и потому непреемлема. Как я сказал постом выше, то, что было элементарно для иудеев времен Христа, то для наших поколений - тайна за семью печатями . Многие в тех поколениях и читать-то сами не умели, но крепко держали в сердцах то, что слышали в храме или в синагогах :

Второзаконие. Глава 13. Стих 6 [1.000]
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои', богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, - то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Вот что они знали, чего держались и что позволяло им уразуметь слова Христа....никто и не вякнул, что мол чему Ты нас учишь ? Сказанное Им повторяло известное с второзакония, с той лишь разницей, что больше не позволяло поднять руку на убиение, но подчеркивало безкомпромисную непримиримость к тому, что уводит от Истины . Сказано сильно, подчеркиая жизненно-важное значение этого для судьбы тех, кто пожелает следовать за Ним.Обстрагируйтесь на минутку от своего сегодняшнего мировоззрения, поразмышляйте и Вы поймете что все сказанное Им очень логично и не содержит никаких противоречий .

[Смирна]

ни о чём...

1игор мир: ...
2Смирна: ...
3Viktor.o: ...
4artemida-zan: ...
5Бондарькофф: ...
6scb: ...
7+Свет+:...
8Тихий: ...

Многие на форуме организуют ситуации (темы), где становятся похожи на человека, вставшего с протянутой рукой у края дороги.
Ибо НЕТ у них: нет того, что могут иметь у себя окружающие.

Каждый подходящий имеет что-то своё: человек открывает "ладошку" и протягивает то, что у него есть.
Плохое ли оно? Хорошее? Но для самого дающего - хорошее! Ибо не делятся с просящим злым!

Дающего же (зачастую) отвергают (причём - не всегда щадя и тактично).

А ведь все мы - разные люди, отличные от того, кто вопрошает; у нас другие понятия, нравы, мнения. Мы ПРОБУЕМ: пробуем вместе с авторами ситуаций и вопросов.

...отталкивая людей, подвергая "перлюстрации" не нравящиеся слова или мнения, рискуем получить не совсем благоприятную славу. И остаться в одиночестве...

Но это я... так: ни о чём...

[Tessaract]

Viktor.o

Ну, это может теоретики теорией проверяют. А практики проверяют практикой, результатами от практических дел.

И как-же вы собрались проверять практикой догмат "Я есмь путь, истина и жизнь", опишите процесс? Только учтите, что представитель любой другой религии про своего Бога скажет примерно тоже самое.artemida-zan

Это те люди, которые спустя 2000 лет, вдруг откроют Библию на этом месте, где Иисус говорит такое - могут буквально все понять. А те, кто с Ним долгое время ходил, кому Он проповедовал о том как - всем жить в Мире и творить Любовь, об отношении к врагам, о том как справляться со злом, - такие слова будут понятны, как - важность дела Спасения, по сравнению с делами мира сего.

Вообще-то христиане считают, что евангелия богодухновенны и предназначены для всех людей, независимо от того, в какое время они живут, следовательно и понимать они евангелия будут (или по крайней мере должны) одинаково. Сказано прямым текстом "возненавидеть близких" - значит этого от верующих и требуется, хоть сейчас, хоть 2000 лет назад.Бондарькофф

Экой непонятлтвой. Ваш пример со "звездой" - не канает. Вовсе. Горе-эгзегетик вы наш... Так понятнее?

Вы даже слово "экзегетик" правильно написать не смогли. Мой пример был доказательством того, что один и тот-же образ в разных фразах нельзя толковать одинаково. Нужно как минимум смотреть контекст высказываний и их смысл.

Нет. В одном из приведенных отрывков слова "ближний" НЕТ. Вы не заметили? Противоречие можно было бы усмотреть, если бы было прямо написано "возненавидь БЛИЖНЕГО твоего"

Если вы считаете что отец и мать вам не ближние, то я напрастно трачу на вас свое время.

я ничего про "ссылки" не говорил. я говорил про преломлении ТОЙ ЖЕ ТЕМЫ учения Иисуса в разных фразах рассыпанных в прочих евангелиях..

Какой "той-же", если в разных фразах содержатся высказывания, взаимоисключающие друг друга.Тихий

Понимаю лишь то, что по определенным причинам Вам не хочется согласится с той мыслью которая лежит за всей этой историей.....понимаю, она Вам чужда и потому непреемлема.

Понимаете, я не с чем не хочу соглашаться, я просто читаю то, что написано. В остальном вы пожалуй правы, да, мне чуждо то, что ради веры в Христа человек должен ненавидеть своих родителей и прочих близких ему людей. Это элементарно несправедливо - ненавидеть человека только лишь за то, что этого требует Бог. А так акже:

то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его,

также элементарно несправедливо убивать человека за то, что он верит во что-то другое, чем ты. Для современного общества все это просто дико.

Обстрагируйтесь на минутку от своего сегодняшнего мировоззрения, поразмышляйте и Вы поймете что все сказанное Им очень логично и не содержит никаких противоречий .

У слова "ненавидеть" есть вполне конкретное значение и сколько-бы кто не абстрагировался, смысла слова это никак не изменит.

[Viktor.o]

Viktor.oИ как-же вы собрались проверять практикой догмат "Я есмь путь, истина и жизнь", опишите процесс? Только учтите, что представитель любой другой религии про своего Бога скажет примерно тоже самое.

Коли "Я есмь путь, истина и жизнь", то, веря этому, на практике иду по жизни, познавая истину.

[Nicolas3]

Вообще-то христиане считают, что евангелия богодухновенны и предназначены для всех людей, независимо от того, в какое время они живут, следовательно и понимать они евангелия будут (или по крайней мере должны) одинаково. Сказано прямым текстом "возненавидеть близких" - значит этого от верующих и требуется, хоть сейчас, хоть 2000 лет назад.

Как это не цинично звучит - просто человек не может послать доброго на преступление. А религие может. Под знаменем идеала.

[Viktor.o]

Вообще-то христиане считают, что евангелия богодухновенны и предназначены для всех людей, независимо от того, в какое время они живут, следовательно и понимать они евангелия будут (или по крайней мере должны) одинаково. Сказано прямым текстом "возненавидеть близких" - значит этого от верующих и требуется, хоть сейчас, хоть 2000 лет назад.

Как это не цинично звучит - просто человек не может послать доброго на преступление. А религие может. Под знаменем идеала.

А Вы б подумали сначала, как это "ненавидеть близких" и тут же "да любите друг друга". А не думать, но сразу выводы делать, так и дурак сможет.

[Tessaract]

Viktor.o

Коли "Я есмь путь, истина и жизнь", то, веря этому, на практике иду по жизни, познавая истину.

Виктор, если вы говорите о практике, то значит не может быть никаких "то, веря этому", вы должны не верить а доказать справедливость высказывания практически, на основании своего опыта. Вы, думаю поняли, к чему я веду - догматы доказать на практике невозможно.Nicolas3

Как это не цинично звучит - просто человек не может послать доброго на преступление. А религие может. Под знаменем идеала.

На самом деле может, и очень легко. Доказательства см. напр. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t87500.html

[Viktor.o]

Viktor.oВиктор, если вы говорите о практике, то значит не может быть никаких "то, веря этому", вы должны не верить а доказать справедливость высказывания практически, на основании своего опыта. Вы, думаю поняли, к чему я веду - догматы доказать на практике невозможно.

Ну, ладно, "веря этому" заменю на "поверив на слово" пошёл по жизни познавать истину. Так сойдёт? С чего Вы взяли что я должен кому-то что-то доказывать? Это мой путь, я по нему и иду, веря в успех, и веря что в трудную минуту Бог поможет.

[Tessaract]

Ну, ладно, "веря этому" заменю на "поверив на слово" пошёл по жизни познавать истину. Так сойдёт?

Неа, не пойдет. Вот "проверив на себе" - пойдет.

С чего Вы взяли что я должен кому-то что-то доказывать? Это мой путь, я по нему и иду, веря в успех, и веря что в трудную минуту Бог поможет.

Вы, конечно, никому ничего не должны, но если вы утверждаете что некие библейские истины работают на практике - тогда должны. Иначе ваши слова, это просто ваши слова и больше ничего. Я точно также могу вам заявить "Нет бога кроме Вицли-Пуцли и Ктцеалькоатль пророк его", после чего сказать что доказывать никому ничего не должен. Ну и чего будут стоить мои слова?

[Nicolas3]

Э... любезный... Виктор. Мои слова жирным не выделены. Это слова сатаниста.

[Ingreyt]

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

смотря что вы понимаете под ближними.Это те кто близкие по духу или те кто близкие по крови?если по крови-то не известно близкие ли "близкие"

[Viktor.o]

Неа, не пойдет. Вот "проверив на себе" - пойдет.Вы, конечно, никому ничего не должны, но если вы утверждаете что некие библейские истины работают на практике - тогда должны. Иначе ваши слова, это просто ваши слова и больше ничего. Я точно также могу вам заявить "Нет бога кроме Вицли-Пуцли и Ктцеалькоатль пророк его", после чего сказать что доказывать никому ничего не должен. Ну и чего будут стоить мои слова?

Не то что иду ради того чтобы проверить на себе, а то что, двигаясь, тогда само-собой нечто открывается внутри, которое и подтверждает то, о чём говорил Иисус, а, открывшись, видно что именно Он имел ввиду.

А доказывать нет причин, так как Вы, даже не попробовав ничего практически, уже свои выводы сделали умом, и верите им. Вот и доказывайте свою веру в свои выводы сами себе, и проверяйте правильность или не правильность Ваших выводов непонятно как, если без практики. А лучше оставить бы "имущество своё" (свои выводы) и идти дальше.

[Viktor.o]

Э... любезный... Виктор. Мои слова жирным не выделены. Это слова сатаниста.

Извиняюсь.

[Сестра Аллачка]

Извиняюсь.

оо Виктор! ОО как там Натали !ОО? за что ее убрали !О7за вишню !ООО?