Любить или ненавидеть?

[Сестра Аллачка]

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

а что тебя то не устраивает?

[diana]

"возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк: 12, 31)

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Здесь нет противоречия.

Имеется ввиду, что во главу угла своей жизни - нужно ставить Христа, а не душевное, мирское, бесовское.
А к родителям, ближним, близким и дальним, конечно же нужно относиться с Любовью.

[JSH]

Ненависть не касается плоти.Ненависть касается греха.Это хорошо просматривается на практике.Попробуйте лично встать на путь духовного роста и ощутите чуждость грехов ближних.Многие курильщики бросив эту привычку также начинают презирать ее в других.

Курильщики,, вернее те, кто бросил, просто завидуют и ненавидят тех, кто до сих пор курит.

[JSH]

Здесь нет противоречия.

Имеется ввиду, что во главу угла своей жизни - нужно ставить Христа, а не душевное, мирское, бесовское.
А к родителям, ближним, близким и дальним, конечно же нужно относиться с Любовью.

Не факт. Где вы углядели в приведенных цитатах то, что пишите?

[Tessaract]

scb

Но, нам приятно повторить :
Первую (и большую) заповедь человек выполнить не может, пока любит свою жизнь более Господа.

Я не спрашиваю про первую заповедь, я спрашиваю про отношение к своим родным и близким. Вы ненавидите своих отца и мать? Если нет, значит согластно словам Христа не можете быть его учеником. Что-же касается вашего высказывания "пока любит свою жизнь более Господа", а что, если человек любит Бога больше, это разве означает что свою жизнь он не любит а ненавидит? Нет, нисколько не означает, а Христос требует в числе прочего и это - ненависти в том числе и к своей собственной жизни.

Бондарькофф

я так не думаю. "отец", "мать" "жена" это РОЛИ в ИГРЕ.

А разве Писание где-то говорит об этом? Причем применительно к данной конкретной фразе. Иначе это просто ваше личное мнение.

игор мир.

первая без второй - невозможна

Еще раз читайте заголовок темы и вопрос.

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Владимир П.

В процитированной фразе говорится о пути ученика,а он лежит через совершенство.Совершенство - отказ от греха.

Где именно в указанной фразе об этом говорится?

Viktor.o

Тут нет противоречия. Тут речь об индивидуальности и о толпе. Чтобы осознать свою внутреннюю индивидуальность (душа, дух, сознание,... кому как удобно называть) - частичку Бога, надо отделиться от толпы, какими родственниками она бы ни была.

Причем тут "отделиться" где вы в приведенной фразе подобные слова нашли, там прямым текстом сказано "возненавидеть" и перечислено в виде списка кого именно. И никаких пояснений что "отец, мать, и т.д." это некие "роли в игре" как писал Бондарькофф, или "индивидульность и толпа" или еще чего-то там аллегорическое. Требуется возненавидеть "тех-то и тех-то" и никаких двусмысленностей. Как справедливо заметил Bujim, если-бы хотели сказать то, что сказали вы, они так-бы и написали.

Сестра Аллачки

а что тебя то не устраивает?

Я хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос.
А вам-то, собственно какое дело?

artemida-zan

Имеется ввиду, что во главу угла своей жизни - нужно ставить Христа, а не душевное, мирское, бесовское.

Ну и что мешало авторам сказать об этом прямо? Христос требует возненавидеть вполне конкретных личностей, и контекст сюжета только подтверждает это. Фраза сказана в контексте двух притч - о строителе башни и царе, идущем на войну. Сюжет завершается подведением итога: "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Там-же, 33). Согласуются эти слова по смыслу с ненавистью к родителям и ближним? Очень даже. Согласуются они с тем что вы пишите? Лишь частично. Кстати, вы уже отрешились от всего, что имеете?

А к родителям, ближним, близким и дальним, конечно же нужно относиться с Любовью.

В приведенной фразе Христос требует обратного.

[Viktor.o]

Причем тут "отделиться" где вы в приведенной фразе подобные слова нашли, там прямым текстом сказано "возненавидеть" и перечислено в виде списка кого именно. И никаких пояснений что "отец, мать, и т.д." это некие "роли в игре" как писал Бондарькофф, или "индивидульность и толпа" или еще чего-то там аллегорическое. Требуется возненавидеть "тех-то и тех-то" и никаких двусмысленностей. Как справедливо заметил Bujim, если-бы хотели сказать то, что сказали вы, они так-бы и написали.

Есть что едут как трамвай по рельсам - прямым текстом, ни буквы и ни точки не пропуская, а есть как на машине по дороге. где можно рулить влево и вправо - глубину смысла слов видят и по смыслу действуют.

[Tessaract]

Есть что едут как трамвай по рельсам - прямым текстом, ни буквы и ни точки не пропуская, а есть как на машине по дороге. где можно рулить влево и вправо - глубину смысла слов видят и по смыслу действуют.

В таком случае аргументируйте Писанием что в приведенной фразе имеется ввиду именно тот смысл, что вы написали, а не тот, что следует из прямого ее толкования. Тем более что прямое толкование (см. мои пояснения для artemida-zan) еще и подтверждаются контекстом сюжета.

Почему "отец, мать, ... и т.д." это про индивидуальность и толпу а не то, о чем собственно говорится в фразе?

[Viktor.o]

В таком случае аргументируйте Писанием что в приведенной фразе имеется ввиду именно тот смысл, что вы написали, а не тот, что следует из прямого ее толкования. Тем более что прямое толкование (см. мои пояснения для artemida-zan) еще и подтверждаются контекстом сюжета.

Почему "отец, мать, ... и т.д." это про индивидуальность и толпу а не то, о чем собственно говорится в фразе?

А почему не жизнью аргументировать? Иисус например притчами обяснял, которые не из Писания брал, а из жизни. Если Писание истинно, то оно жизнью должно подтверждаться, а не самим же Писанием. Когда Вам нужно над чем-то подумать, то Вы себе создаёте условия быть наедине с самим собой? Или в толпе размышляете потому что там родственники, а Вы их любите? Вы любите когда Вам мешают? Или не любите. Вот и у Иисуса цель - отделиться, чтобы слушать что в сердце говорит, а не так чтобы в толпе и слушать толпу вместе с её мнением.

[игор мир.]

"возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк: 12, 31)

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

ближний - это то к кому ты приблизился.
Если подходить к Иисусу и учению - на пути к этому не хто неможет стать.
ведь путь Иисуса не предусматривает общения с родными а наоборот со всеми кто требует этого

[Смирна]

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Немножечко философии... но жизнь (и себя) ведь сразу не объяснишь?

Кто ближний мой?

Если внутри меня - я сама. Но та, которую не знаю (помните, у Павла: "что хочу сделать - не могу, а что не планирую: вот оно!" Так и многие; ведь сказано: "не ручайся!", а мы ручаемся за самих же себя. И подводим...)
Получается, во мне самой живёт кто-то тот, кто мне неизвестен... Он - ближний мой. Сначала познаю его.

Родные.
Они всячески... "мешают" почти каждому живущему (и растущему) идти и познавать мир; идти туда, куда мы сами задумали (даже если родные - наши единоверцы). Ведь даже "мама-папа" - другие (отличные от нас) люди. А "тянут" - каждый в своё: туда, где им кажется верным.

Так вот: суметь всех их "отставить" в сторону и пойти (всё же!) туда, куда сам собрался и считаешь нужным.
Если это "за Христом", то потом-потом (через долгое время) сумеешь посмотреть на родных так, как смотрел Господь: и любить их, и миссию свою (какую-то) на Земле исполнить.

Простите, что длинно

[Tessaract]

Viktor.o

А почему не жизнью аргументировать? Иисус например притчами обяснял, которые не из Писания брал, а из жизни.

Если из жизни, это будет ваш субьективный опыт а не мнение Бога, изложенное в Писании. Поэтому любые рассуждения богословского характера христианин должен обосновывать прежде всего своим Писанием, а потом уже своим опытом.

Или в толпе размышляете потому что там родственники, а Вы их любите? Вы любите когда Вам мешают? Или не любите. Вот и у Иисуса цель - отделиться, чтобы слушать что в сердце говорит, а не так чтобы в толпе и слушать толпу вместе с её мнением.

Я все понимаю, но причем здесь то, о чем говорит приведенная фраза? Указаний на "отделение от греха" или что-либо подобное в ней нет, об этом в Библии имеются другие высказывания. Здесь-же прямым текстом говорится о ненависти к ближним.

фёдорр

Что непонятно, даже в наши дни, когда кто то попадает в секту, то его настраивают против родни, чтобы он не отвлекался на семью.

Мне-то как раз все понятно, непонятно как верующие не видят столь вопиющих противоречий в своих писаниях.

игор мир.

ближний - это то к кому ты приблизился.

Ближний, это извините за тавтологию ближний, - тот кто лично вам дорог, он вам и ближний а не неодушевленное "то", к которому надо приближаться.

ведь путь Иисуса не предусматривает общения с родными а наоборот со всеми кто требует этого

Если так, зачем Христос требует их возненавидеть? "враги человеку - домашние его." - более лаконичный вариант все той-же фразы, в исполнении пророка Михея, вот что от вас требуется.

Смирна

Родные.
Они всячески... "мешают" почти каждому живущему и растущему идти и познавать мир; идти туда, куда мы сами задумали (даже если родные - наши единоверцы). Ведь даже "мама-папа" - другие (отличные от нас) люди. А "тянут" - каждый в своё: туда, где им кажется верным.

Так вот: суметь всех их "отставить" в сторону и пойти (всё же!) туда, куда сам собрался и считаешь нужным.

Я не понимаю - верующие совсем читать разучились или как????
Один про "отделение" пишет, другой про "отставить в сторону" хотя в тексте четко написано "ВОЗНЕНАВИДИТ".
Вам (это я уже обращаюсь не к вам лично, а ко всем верующим, принимающим участие в теме) известно значение слова "возненавидеть" или нет, вы понимаете в чем его смысл или нет?

[Смирна]

Смирна
Я не понимаю - верующие совсем читать разучились или как????
Один про "отделение" пишет, другой про "отставить в сторону" хотя в тексте четко написано "ВОЗНЕНАВИДИТ".
Вам (это я уже обращаюсь не к вам лично, а ко всем верующим, принимающим участие в теме) известно значение слова "возненавидеть" или нет, вы понимаете в чем его смысл или нет?

Если Вы думаете, что Библия аналогична пульту к телевизору (где всего несколько кнопок типа "вкл" и "выкл"), то ничего понять не получится. Ибо Библия - это Мудрость.

И там, где в ней написано "а", спрятано (в глубину) ещё много букв... именно для думающих: желающих найти ответы.

Библия - Мудрость.

А диалог - умение.

И вести его надо учиться.

Всех благ Вам.

[Tessaract]

Если Вы думаете, что Библия аналогична пульту к телевизору (где всего несколько кнопок типа "вкл" и "выкл"), то ничего понять не получится. Ибо Библия - это Мудрость.

И там, где в ней написано "а", спрятано (в глубину) ещё много букв... именно для думающих: желающих найти ответы.

Если столь вольно подходить к трактовке текстов, тогда в совершенно ясном по смыслу тексте можно при желании обнаружить какой угодно другой, необходимый толкователю смысл. Но Христос в одном месте безо всякого двусмыслия говорит что ближних нужно возненавидеть а в другом месте утверждает с точностью обратное. Вы это понимаете, вот вам и приходится изобретать свои собственные, вольные толкования которых в контексте сюжета, где используется это высказывание нет, не было и по смыслу не предполагается.

А смысл фразы ясен - кто не с нами, тот против нас, ктобы это ни был, пусть даже самые близкие вам люди. Вот и вся логика.

Обе фразы, указанные в начале темы Христу принадлежать не могут, поскольку взаимоисключают друг друга, вам остается определиться какая ему принадлежит а какая нет. То есть либо Христос сказал "Возлюби ближнего своего", либо "возненавидит отца, мать....", третьего не дано. Решайте.

[Владимир П.]

Курильщики,, вернее те, кто бросил, просто завидуют и ненавидят тех, кто до сих пор курит.

Чему завидовать одышке?

[Владимир П.]

scb

Владимир П.

Где именно в указанной фразе об этом говорится?

Вопрос не понят,не сокращайте так вопросы .