Любить или ненавидеть?

[diana]

artemida-zan

Ну и что мешало авторам сказать об этом прямо? Христос требует возненавидеть вполне конкретных личностей, и контекст сюжета только подтверждает это. Фраза сказана в контексте двух притч - о строителе башни и царе, идущем на войну. Сюжет завершается подведением итога: "Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." (Там-же, 33). Согласуются эти слова по смыслу с ненавистью к родителям и ближним? Очень даже. Согласуются они с тем что вы пишите? Лишь частично. Кстати, вы уже отрешились от всего, что имеете?


В приведенной фразе Христос требует обратного.

О строителе башни и царе, идущем на войну.

Дело Христа, - это построение Его Мира.

Если каждый, идущий за Ним, - окажется верным - то и Дело состоится.

Здесь, в деле, всей Жизни - не могут быть помехи, из-за которых - оно может подвергнуться разрушению, как башня, построенная на песке.

В нашей мирской жизни, где всё отвлекает от - основного, самого главного и важного дела всей Жизни, от которого Она и зависит - приоритетом должен быть Христос.

Легкий пример.

Вот я сейчас пишу это, а меня отвлекает младший ребенок, по каким-то несущественным теребенькам. В это время, - я теряю мысль того, что должна была сказать Вам. И так цепочка событий, которая должна была состояться - быстрее и качественней, из-за каких-то мелочей - оттягивается.. В связи с этим, в мире: еще дольше кто-то страдает, а кто-то, в связи со своей неустойчивостью - теряет спасение, которое, можно было сохранить, будь все немного по другому, если б, кто-то - не отлекся от главного дела, от которого зависит вся Жизнь.

Родным, близким, детям, семье - да, нужно отдавать должное.
Но прежде - исполнить и исполнять - Главное Дело, от которого зависит Жизнь всего и всех.

[игор мир.]

игор мир.
Цитата: ближний - это то к кому ты приблизился.

Ближний, это извините за тавтологию ближний, - тот кто лично вам дорог, он вам и ближний а не неодушевленное "то", к которому надо приближаться.

Цитата: ведь путь Иисуса не предусматривает общения с родными а наоборот со всеми кто требует этого

Если так, зачем Христос требует их возненавидеть? "враги человеку - домашние его." - более лаконичный вариант все той-же фразы, в исполнении пророка Михея, вот что от вас требуется.

- возлюби ближнего как самого себя- здесь -ближнего -это может быть любой человек, потому как любишь ты не выбираешь вот ты мне родня а ты нет - вот именно про это говорил Иисус.

С родными же - при начале если человек решил что жена теща дети и родители - не есть та любовь на которую человек должен потратить свою жизнь , а есть болеее - тогда он возненавидит родных - потому как они мешают сделать верный шаг.Но скажу что это должна быть божественная сила ,но если учесть что Христос пожертвовал жизню за грешных - то вот где искренная любовь и вот вам результат

[Undina]

"возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк: 12, 31)

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Думаю возлюбить значит оставить в покое.

[Сестра Аллачка]

Думаю возлюбить значит оставить в покое.

ну в таком случае мы Любим ООЧЕнь многих!

[Гранат]

"возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк: 12, 31)

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Братья и сёстры! А ещё в Библии Апостол Павел сказал: " Кто не исповедает Иисуса христа своим Господом и спасителем, с тем не сообщаться." Зачем вы этому челу стали отвечать?

[Viktor.o]

1) Если из жизни, это будет ваш субьективный опыт а не мнение Бога, изложенное в Писании. Поэтому любые рассуждения богословского характера христианин должен обосновывать прежде всего своим Писанием, а потом уже своим опытом.


2) Я все понимаю, но причем здесь то, о чем говорит приведенная фраза? Указаний на "отделение от греха" или что-либо подобное в ней нет, об этом в Библии имеются другие высказывания. Здесь-же прямым текстом говорится о ненависти к ближним.

1) Предлагаете только читат и читать, и ещё раз читать, и ничего практически кроме как читать и верить прочитанному не делать? Вера без дел мертва. И Писание не Писанием подтверждается, а живыми результатами дел, которые уже не в Писании, а внутрь нас.
2) Потому что Писание из жизни взято, а не из Писания. А коли из жизни, то и Писание свярять с жизнью надо бы, а не с Писанием. Потому и привёл в пример жизненную ситуацию.

[Viktor.o]

Братья и сёстры! А ещё в Библии Апостол Павел сказал: " Кто не исповедает Иисуса христа своим Господом и спасителем, с тем не сообщаться." Зачем вы этому челу стали отвечать?

Наверное, потому что читает не только он, и возможно что кто-нибудь ответит так, что и другому пригодится.

[JSH]

Чему завидовать одышке?

Вы полагаете, что одышка именно от курения? Вы ошибаетесь.

[Владимир П.]

Вы полагаете, что одышка именно от курения? Вы ошибаетесь.

А отчего,от ношения спичек?

[Бондарькофф]

Не "хоть какими", а именно "возненавидет". Всё четко.Ващет, Библия не могла исказиться ибо продиктована свыше божеским вдохновением.

а вней же русским языком и написано "буква убивает"

[Бондарькофф]

А разве Писание где-то говорит об этом? Причем применительно к данной конкретной фразе. Иначе это просто ваше личное мнение.

Хотели сказать не к "фразе" а к "ТЕМЕ"?
Да. Говорит. "ИМЕЮЩИЕ ЖЁН будьте как неимеющие..ибо проходит образ века\эона\ сего" "искупленны вы от суетной жизни преданной вам ОТ ОТЦОВ" и "отцом себе никого не называйте на земле" и "кто матерь Моя и братья Мои.. кто исполняет волю Отца Моего небесного тот Мне брат и сестра и матерь"

[Kentron]

"возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет." (Мк: 12, 31)

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Лк: 14, 26)

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Никак! Это просто один из противоречии библии.

[Смирна]

А смысл фразы ясен - кто не с нами, тот против нас, ктобы это ни был, пусть даже самые близкие вам люди. Вот и вся логика.

По Вашим словам: Христос - зачинщик всех войн на Земле?! В домах, в умах, в церквях?!

Обе фразы, указанные в начале темы Христу принадлежать не могут, поскольку взаимоисключают друг друга

Предположение предположением и останется... ибо точно знать этого не может никто.

либо Христос сказал "Возлюби ближнего своего", либо "возненавидит отца, мать....", третьего не дано

Прежде чем прийти к Любви, сначала начнётся суд: уверовав, люди начинают видеть в своих родных то, чего не видели и не знали раньше. И это будет шоком. И (часто) полным отторжением друг от друга.
Переводчик использовал то слово и понятие ("ненависть"), которое в данном случае посчитал нужным.

"Возлюби" - заповедь. Она непреложна. "Возненавидеть" - часть пути при исполнении этой Заповеди (имхо).

Братья и сёстры! А ещё в Библии Апостол Павел сказал: " Кто не исповедает Иисуса христа своим Господом и спасителем, с тем не сообщаться." Зачем вы этому челу стали отвечать?

А Вы, обращаясь к нам "Братья и сёстры!", уверены, что все здесь ТАКОВЫ?!
Или нужно иметь вид "благочестия"???

[Tessaract]

Владимир П.

Вопрос не понят,не сокращайте так вопросы .

Да ладно вам, все вы поняли.

artemida-zan

В нашей мирской жизни, где всё отвлекает от - основного, самого главного и важного дела всей Жизни, от которого Она и зависит - приоритетом должен быть Христос.

Причем здесь "отвлекает от основного", Христос говорит что нужно возненавидеть, ни больше и ни меньше, и перечисляет кого именно. Так что никаких вам "отвлекает" в его словах нет. В некоторых переводах Библии вместо "возненавидит" лицемерно стоит оборот "любит меня больше чем", но все это переводы, которые мало кем признаются как канонические (типа "Радостной вести" к примеру). В большинстве-же авторитетных переводов стоит именно "возненавидит", например в Библии Джеймса используется слово "hate" - ненависть.

игор мир.

- возлюби ближнего как самого себя- здесь -ближнего -это может быть любой человек, потому как любишь ты не выбираешь вот ты мне родня а ты нет - вот именно про это говорил Иисус.

Любой человек вам не ближний, ближний это тот, кто вам дорог, либо в христианстве дополнительно еще и тот, кто нуждается в вашей помощи. Родню понятное дело не выбирают, но если эти люди для вас что-то значат, значит они вам ближние.

С родными же - при начале если человек решил что жена теща дети и родители - не есть та любовь на которую человек должен потратить свою жизнь , а есть болеее - тогда он возненавидит родных - потому как они мешают сделать верный шаг.

И как это стыкуется со словами Христа "возлюби ближнего своего"? Они-же протитворечат по смыслу друг другу, разве вы этого не видите.

Undina

Думаю возлюбить значит оставить в покое.

Всмысле?

Viktor.o

1) Предлагаете только читат и читать, и ещё раз читать, и ничего практически кроме как читать и верить прочитанному не делать? Вера без дел мертва. И Писание не Писанием подтверждается, а живыми результатами дел, которые уже не в Писании, а внутрь нас.

А я вас и не прошу подтвердить делами свою веру, я прошу ответить на вполне конкретный вопрос богословского характера. То есть, если угодно, это вопрос теоретический а не практический.

2) Потому что Писание из жизни взято, а не из Писания. А коли из жизни, то и Писание свярять с жизнью надо бы, а не с Писанием. Потому и привёл в пример жизненную ситуацию.

Писание взято не из жизни, оно дано Богом, по крайней мере большинство христиан в это верит. Из жизни взята мораль и светская этика.

Бондарькофф

Да. Говорит. "ИМЕЮЩИЕ ЖЁН будьте как неимеющие..ибо проходит образ века\эона\ сего" "искупленны вы от суетной жизни преданной вам ОТ ОТЦОВ" и "отцом себе никого не называйте на земле" и "кто матерь Моя и братья Мои.. кто исполняет волю Отца Моего небесного тот Мне брат и сестра и матерь"

Вы полагаете что если где-то в качестве образа Писание использует слова "отец, мать, сестра и т.д." значит другие, содержащие аналогичные слова фразы имеют с первой прямую взаимосвязь? Если следовать подобной логике, я легко могу доказать вам что Христос и дьявол это одно и тоже. Видите-ли, в одном месте Писания дьявол назван "утренней звездой", а в Апокалипсисе точно также "утренней звездой" назван Христос. Поэтому экзегетика запрещает строить подобного рода смысловые параллели.

Кроме того, если взять вашу фразу "кто исполняет волю Отца Моего небесного тот Мне брат и сестра и матерь", и построить взаимосвязь с фразой "возненавидит отца, мать..." тогда кого получается надо возненавидить? Своих братьев и сестер по вере

Смирна

По Вашим словам: Христос - зачинщик всех войн на Земле?! В домах, в умах, в церквях?!

Не по моим, а по словам самой Библии:
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис, 45:7)

Предположение предположением и останется... ибо точно знать этого не может никто.

Не предположение, а нарушение логики. Два утверждения, взаимоисключающие друг друга не могут быть одновременно истинными.

Прежде чем прийти к Любви, сначала начнётся суд: уверовав, люди начинают видеть в своих родных то, чего не видели и не знали раньше. И это будет шоком. И (часто) полным отторжением друг от друга.

Но ведь сказано-же одновременно возлюбить ближнего своего, а родные, разве они для христианина не близкие, какими-бы злодеями с его позиции они при этом не были?

[Тихий]

Так ближних своих надо любить или все-же ненавидеть? Или отец, мать, жена и т.д. ближними не являются? Если да - почему? Если являются - как понимать данное противоречие?

Прежде чем заявлять о противоречии, не следовало ли задуматься с привлечением элементарной логики. Ведь выглядит, что это не только ,,противоречие,, - это тянет на статью о призыве к нарушению Божьей заповеди о любви к ближнему....если бы это было так, то почему на суде синедриона фарисейско-саддукейский совет так сплоховал выставить такую ярчайшую улику на щит ? Вроде очень даже мозговитая и совсем не стеснительная команда там рулила....Так в чем дело ? Сами догадаетесь или подсказка нужна ? Правда, Смирна уже успела вполне прозрачно намекнуть.....