Ищу понимания и правды...

[Levite]

KPbI3

Так Рай для бандитов? Ну я так и знал. Хозяин Рая это типа Пахан? Левит, сколько у Вас ходок и за что, если не секрет конечно.

Мы левиты вообще народ спокойный, но если надо то и пером можем помахать (Исх.32:26-28). А в Деда Мороза вы зря не верили. Это еще тот отМорозок был..., так что Чикатила с ним рядом не валялся. А вы что так его боитесь кстати? Он уже не чикотиться. А на счет рая, так там кого только не будет - и Деда Мороза не будет, и Морозко не будет, и даже Деда Мазая с зайцами (не смотря на всю его благодетель) и того не будет. А вот (бывших) бандитов, проституток, бомжей и наркоманов, тунеядцев, алкоголиков и бездельников - целый короб.

[Anton_R]

Не знаю, Антон-Рррррр))))

Нормально с Алексом общаемси...

Мы же
а) Воспитанные Люди.
б) верующие/неверующие

Вот в этом и фишка...

Ну и слава Богу!
Рррррад!

[KPbI3]

Levite

А в Деда Мороза вы зря не верили. Это еще тот отМорозок был...,

Если можно конкретней, что плохого совершил Дед Мороз.

так что Чикатила с ним рядом не валялся.

Он рядом со многими не валялся, но все одно остается подонком в глазах людей разумеется, у бога возможно он вполне праведен.

А вот (бывших) бандитов, проституток, бомжей и наркоманов, тунеядцев, алкоголиков и бездельников - целый короб.

Вы ушли от ответа на вопрос. Так кто Вы? Бывший бандит, проститутка, БОМЖ, нарк...? Или еще не бывший?

[Levite]

KPbI3

Если можно конкретней, что плохого совершил Дед Мороз.

Да он своими мандаринами каждый год запарил!! Ей богу, хуже Чикатилы.

Вы ушли от ответа на вопрос. Так кто Вы? Бывший бандит, проститутка, БОМЖ, нарк...? Или еще не бывший?

Кто, кто? Левит в пальто! С чего вы вообще взяли, что можете меня допрашивать о моем прошлом? Кто вы такой? Местный пахан? Или вы так привыкли общаться, что во второй месаге задаете такие вопросы; ты бандит, проститутка, бомж или наркоман??

[KPbI3]

Levite

Да он своими мандаринами каждый год запарил!! Ей богу, хуже Чикатилы.

Тупая шутка, однако.

С чего вы вообще взяли, что можете меня допрашивать о моем прошлом?

А ну да, я и забыл, что Евреи отвечают вопросом на вопрос.

Или вы так привыкли общаться, что во второй месаге задаете такие вопросы; ты бандит, проститутка, бомж или наркоман??

Вы и третий раз не ответили на вопрос. Ну да ладно. Я не пахан, а вот Ваш стиль мне показался весьма характерным.

ЗЫ Получите мое фи в репутацию.

ЗЗЫ ты бандит, проститутка, бомж или наркоман?? Между прочим я обращался к Вам на Вы. Соотвественно просьба, точней цитировать собеседников, заранее благодарю.

[Levite]

На счет стиля, так по-моему это не я начал. А вы про бандитов, паханов и им подобным начали вести беседу. Я лишь поддержал в том же стиле. Ваша фи совершенно необоснована. Вы мне нагрубили (грубость вовсе не в обращении на ты). И когда я не пожелал отвечать на грубый и некорректный вопрос вы уже от некуда деваться и тупыми шутки начали называть и фикать. Не умеете вы еще с людями разговаривать.

[KPbI3]

Г-н Левит

На счет стиля, так по-моему это не я начал.

Начали Вы, правда не в посте адресованным мне, но не суть, вот цитата:

Л. А вы что хозяин рая? Не вам решать кому там место, а кому там делать нечего.

На что я спросил:

К. Так Рай для бандитов? Ну я так и знал. Хозяин Рая это типа Пахан? Левит, сколько у Вас ходок и за что, если не секрет конечно.

Могли бы сразу ответить, не Ваше дело, или не сидел. Вы же ответили:

Л. Мы левиты вообще народ спокойный, но если надо то и пером можем помахать (Исх.32:26-28). А в Деда Мороза вы зря не верили. Это еще тот отМорозок был..., так что Чикатила с ним рядом не валялся. А вы что так его боитесь кстати? Он уже не чикотиться. А на счет рая, так там кого только не будет - и Деда Мороза не будет, и Морозко не будет, и даже Деда Мазая с зайцами (не смотря на всю его благодетель) и того не будет. А вот (бывших) бандитов, проституток, бомжей и наркоманов, тунеядцев, алкоголиков и бездельников - целый короб.

Т.е. ничего не ответили. Я решил повторить свой вопрос.

К. Вы ушли от ответа на вопрос. Так кто Вы? Бывший бандит, проститутка, БОМЖ, нарк...? Или еще не бывший?

Соглашусь, звучит грубо, но после Вашего первого заявления вполне сносно.

Ваша фи совершенно необоснована.

Вполне обоснованно.

Вы мне нагрубили (грубость вовсе не в обращении на ты).

Я знаю, что такое грубость.

И когда я не пожелал отвечать на грубый и некорректный вопрос вы уже от некуда деваться и тупыми шутки начали называть и фикать.

Если человек гнет пальцы, то вполне корректно спросить, топтал он зону, или нет. Тупая шутка была у Вас про Чикатилу и Деда Мороза, не валите с больной головы на здоровую.

Вот ведь фикальник...

Мда... быстро с Вас личинка благообразия свалилась.

Не умеете вы еще с людями разговаривать.

Не хамите, уважаемый.

ЗЫ Безусловно я при случае (если не забуду) Вам еще и за этот пост добавлю минус. Пока система это не позволит сделать.

[Levite]

За фикальника, прошу прощения. Виноват, погорячился. Ну а на счет остального, я то думал, что вы с иронией это все начали. Но когда перешли на грубости, вот тогда я и понял, что вы это в серьез. Прошу прощения за недопонимание.

[Кадош]

За фикальника, прошу прощения. Виноват, погорячился. Ну а на счет остального, я то думал, что вы с иронией это все начали. Но когда перешли на грубости, вот тогда я и понял, что вы это в серьез. Прошу прощения за недопонимание.

Следующая стадия у Крыза - "вы мне безынтересны!"

[Mish]

Мы левиты вообще народ спокойный, но если надо то и пером можем помахать (Исх.32:26-28).

Смотрим:

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Ну что же. Раз Вас этот пример так глубоко взволновал, то уверен, Вам будет приятно провести вечность вместе с Гитлером.

[KPbI3]

Levite

Ну а на счет остального, я то думал, что вы с иронией это все начали. Но когда перешли на грубости, вот тогда я и понял, что вы это в серьез.

Да нет, я просто, как и Миш знаю, кто такие Левиты.

За фикальника, прошу прощения.

Да не за что, я не обиделся.

ЗЫ Есть еще прекрасные ники: Фалангист, Опричник, Инквизитор, Крестоносец...

[polkan]

Мне кажется, глупо верить именно в христианского Бога или именно в мусульманского. Это наивно полагать, что только твоя вера истинна. Очень наивно, как мне кажется.

вопросы к "христианам"(тем, кто себя так называет)

на многое попытались так или иначе ответить... почему вот только самое интересное многие пропустили/проигнорировали?

А что сейчас делать мальчику, родившемуся, например, в Багдаде? В теории у него есть шанс уверовать во Христа, а на практике? Почему иракский мальчик должен стать христианином, если у него мать, отец, семеро старших братьев и сестер и т д - мусульмане. Почему он должен стать христианином, а тем более православным? Он, может, и слыхом не слыхивал о такой религии, а если и слышал, то что-то весьма далекое от правды. И потом, чем ислам хуже христианства? Каждая религия имеет своих последователей и право на существование.

и действительно, а как быть этому мальчику? тут многие кричат вроде - "мы евангелизируем на лево и на право. кто нас не послушал сам виноват и Бог ему судья(хотя звучит типа: "так ему и надо")." что-то не много "евангелизаторов" ,ну скажем, в африке(кризисные регионы) или в афганистане ну или там в том-же ираке... а люди там умирают и по вашей философии все прямиком в ад.

а ещё относительно логики...
I. почему многие "христиане" считают, что логикой человек ставит себя в тупик?
II.и в тоже время, почему некоторые "христиане" пытаются продать свои догмы как логичные? хотя логикой в них и не пахнет а подгон фактов(от которых отталкивается эта псевдологика) под эти самые догмы, налицо.

о истине...
откуда вы знаете что истина именно у вас а не у соседа, особенно если вы с ним(соседом) не разу не говорили?(а если и говорили то не слушали)

о вере...
а вам не кажется что вы верите не в Бога, а в свою веру? то есть вы пытаетесь всеми силами внушить себе, что вы верите...покрайней мере именно такое впечетление складывается у меня...
готов лечь под поезд если сильно заблуждаюсь...

[Павел ш]

Наверное, мой топик покажется всем Вам несколько сумбурным.
........
Порассуждаем логически. Как мог воссоединиться с Богом (я имею ввиду Христа) индеец Северной Америки 13 века? Ясно, что он просто не мог физически узнать, о существовании христианства! И что? По всем канонам (если я их правильно понимаю, поправьте, если не прав) вход в рай для него закрыт. А что сейчас делать мальчику, родившемуся, например, в Багдаде?....

... Тебе говорят : "Уверуй и не задавай провокационных вопросов" ....

... А почему я должен отказаться от логики? Я разумный человек, меня таким сделал сам Бог. Почему я должен отбросить все разумные доводы и поддасться Вере ( и совершенно не ясно какой Вере мне нужно поддаваться? Православию, только потому что я живу в России? но ведь это неправильно!).

Зачем Бог дал нам законы логики если сама суть человека ей не подчиняется и наука только уводит нас от этой сути? Еще вопрос... Бог создал мою душу, я его об этом не просил, я встал на путь греха, вечность я буду гнить в аду... вопрос, а почему я не вправе требовать от Бога небытия? Я не просил его о существовании, я не хочу существовать вообще, почему я должен страдать? Да, я недостоин света и добра и Царствия Божьего, но не существовать хотя бы у меня право есть?. В заключении, я понимаю, что мало кто прочитает мое сообщение до конца, еще меньше людей вникнут в суть и как мне кажется может получится так, что никто мне аргументированно и не ответит.... я все это прекрасно понимаю...
.... Я буду рад абсолютно любому ответу.... но в глубине души хочу полного ответа на все мои вопросы или хотя бы на часть.... а еще хотелось бы банального понимания... моих вопросов и вообще моего состояния. С Уважением, Владимир! (заранее прошу прощения за ошибки и описки, я нигде не хотел унизить ваших чувств и далек от желания кого то задеть или обидеть!).

Уважаемый Владимир, я прочитал Ваш топик и даже ни один раз. Мне ОЧЕНЬ понравились Ваши вопросы , но посколько их много и они касаются разных тем, я постараюсь быть предельно кратким(насколько возможно), не перегружая Вас библейскими цитатами(пока для Вас Библия ни авторитет). Но чтобы Вам была ясна моя мысль, Вам придётся хоть на время поверить что Бог существует и, что Библия есть ТОТ документ, который заслуживает ПОЛНОГО доверия.

Представьте себе знаменитого художника, который только что закончил великолепную картину. Она была настоящий шедевр ! Но ночью завистливый соперник портит полотно. Понятно, какую боль это приносит художнику. Можно представить, как он хотел бы восстановить прежнюю красоту своего творения.
Подобно этому художнику, Бог создал настоящий шедевр - Он сотворил Землю и поселил на ней людей. После сотворения всего Он подвёл итог Своей работе на Земле:,,хорошо весьма,,. Поселённые в Саду Эдемском (в Раю) Адам и Ева не нуждались ни в чём, они были созданы с возможностью жить ВЕЧНО и оставаться всегда молодыми (при условии послушания Богу для их же блага), и ни только они , но и их потомки (миллиарды людей). После того как первые люди перестали слушаться Бога, они получили приговор, о котором были предупреждены:,,как нарушишь, смертью умрёшь,, Все потомки Адама и Евы родились у них после их непослушания, и потому по генам унаследовали грех и смерть. Но Создатель В СОСТОЯНИИ восстановить тот шедевр (РАЙ), который испортил в своё время сатана. Первым шагом на пути восстановления была Библия (часть её), которая показывала человеку как возникло зло, как Бог относится ко греху, ... Вторым шагом было то, что Бог послал на Землю Своего Сына во плоти человеческой, чтобы Он отдал Свою жизнь за грехи людей и через это восстановил потерянный Рай на Земле. Но прежде чем восстановить этот Рай, Бог проводит по всей земле кампанию по сбору желающих жить в этом Раю: ,,И проповедано будет Евангелие (радостная весть) по всей населённой Земле ... всем народам и тогда придёт конец,, . Таким образом Бог никого не лишает права выбора, каждый может принять это приглашение или отвергнуть. Библия предлагает: ,,жизнь и смерть предложил Я тебе... избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твоё,, .
Кто не хочет жить по справедливым нормам Бога, тот отвергает предложенную жизнь, но за это Бог НЕ собирается никого мучить (тем более вечно), так как ,,Бог есть любовь,, . ,,возмездие за грех - СМЕРТЬ,,- это слова из Библии. Но это НЕ РЕКЛАМА для Вас, уважаемый Владимир; Для чего Вам уходить в небытие (смерть на-веки), если Бог с ЛЮБОВЬЮ предлагает жить вечно в Раю на Земле и никогда не умирать. После великой катастрофы, которую Бог Сам наведёт на всю Землю, на Земле останутся те люди, которые всем сердцем любят Бога, живя по Его высоким нормам нравственности, а для этого сейчас и проходит Божья воспитательная работа по всей Земле (проповедь).
Но как быть тем, кто родился в Багдаде, южной Америке, Африке, да ещё и в 13-ом веке ??? (неважно когда). Поскольку Библия говорит, что у Бога НЕ БЫВАЕТ несправедливости, то вполне понятно, что множеству миллионам людей будет дана такая же возможность как и нам сегодня услышать благую весть и сделать свой выбор - ,,жизнь или смерть,,.
Другими словами, множество миллионов людей, ничего не знавших о Боге, будут воскрешены из мёртвых, но ни для получения выговора и последующих мук вечных, а для того, чтобы услышать и сделать выбор.
Христос сказал однажды:,,Отец всё отдал в руки Мои, чтобы из того что есть ничего не погубить,,.

Вот Вам, Владимир, краткое сообщение Библии о намерении Бога по отношению Земли и людей. Правда, на форуме очень сложно нарисовать Вам единую целостную картину, так как здесь множество самых разных понятий и представлений как о Боге так и о Его намерениях, и Вам самим придётся составлять мозаику из разных высказываний, которые Вам покажутся наиболее правдоподобными и близкими к Библии и логики. Желаю Вам успехов в Ваших исканиях, и если Вас что-то заинтересовало из моего сообщения, можем продолжить дальше.

[Malakay]

"за это Бог НЕ собирается никого мучить (тем более вечно), так как ,,Бог есть любовь" - бог есть каратель. стих назвать?

"После великой катастрофы, которую Бог Сам наведёт на всю Землю" - это "не собирается никого мучить"?

[Searhey]

Malakay, привествую Вас!

бог есть каратель. стих назвать?

Для кого? Вы же понимаете, что для ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА Бог будет либо тем, либо другим?
Помилованный и прощенный не скажет, что Господь - каратель.
А тот, кого покарали, не скажет, что Господь есть Любовь.

Значит ли это, что здесь есть противоречие в Боге? Нет, Он говорит о Себе так, как есть. Он и То, и Другое - но ДЛЯ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ.

25 градусов тепла для эскимоса жарко, а для папуаса холодно.
25 градусов и там, и там - объективно 25 градусов.

В Боге нет перемен - все в людях.

"После великой катастрофы, которую Бог Сам наведёт на всю Землю" - это "не собирается никого мучить"?

Бог сказал, что уничтожит грех и смерть - значит, уничтожит.
Если в какой-то момент на земле не осталось бы греха - не будет и катастрофы.
Но так не будет...
Тем не менее, никто из тех, кто хочет избавиться от греха, не пострадает. Наоборот, для них это избавление от власти того, кому они не хотят подчиняться, но вынуждены - грех пока сильнее.

Для других?

Если человеку говорят, что комната, в которой он находится, содержит яд, поэтому ее нужно сжечь, показывают и открывают дверь, говорят: Выходи, сгоришь, комната сейчас загорится! - а он никуда не идет? Кто виноват?
Тот, кто открыл дверь? Тот, кто хочет уничтожить ядовитую комнату?
Или тот, кто не смотря ни на что желает там остаться, потому что ему больше нравится дышать ядом, чем выходить на свежий воздух?

А тот, кто говорит, что никакого яда нет - просто привык, ЛЮБИТ яд, ему выйти на свежий воздух - мучение.
Поэтому такие могут и сгореть вместе с комнатой.
Вот только выйти на воздух для них БОЛЬШЕЕ мучение, чем сгореть.

Попробуйте взглянуть с этой токи зрения...

Всех благ!