Твитнуть
Antananarivu
Добро пожаловать на форум.
Это здорово, что вас эти вопросы волнуют. К сожалению, на большинство из них вам ответа не дадут, так как подвергаются спорам они на протяжении двух тысячелетий, особенно на счет свободы выбора и предопределения. А вот на счет логики и веры, можно поговорить.
Да и ответ у меня такой же получился, как вопрос. В стиле «рассуждения в слух на тему логика». Прошу прощения за объем.
Вы говорите о логике. Видите ли, в отсутствии логики обвинить верующих нельзя, хотя бы потому, что логика понятие достаточно непостоянное и субъективное. Сама логика отталкивается от знаний, опыта и, не побоюсь этого сказать, веры во что-либо. То что логично для вас, может быть совершенно не логично для, скажем, того же индейца 13 века. Сколько вы ему не объясняйте, что земля шарообразная и вращается вокруг солнца по своей оси, он вас не поймет, так как каждое утро видит как солнце «встает, проходит и садится». И сколько он вам не будет повторять, что мыться в единственной ближайшей реке нельзя, вы его не поймете, ведь надо же, в конце концов, мыться. Если бы только индеец был более образованным и знал, как устроена наша солнечная система, для него стало бы все проясняться. Так же как если бы вы знали, что те, о ком нельзя говорить вслух, из соседнего племени, за то, что вы купаетесь в священной реке, снимут с вас скальп, то для вас его заявления тоже были бы логичны. Так вот недостаток знаний делает нечто логичным или нелогичным для определенного субъекта. На форуме мы несовершенным образом можем хоть как-то делиться информацией. Я считаю это очень важным и необходимым. Итак, если у нас есть форум и мы делимся информацией, то почему же все люди не становятся христианами?
Дело в том, что не все в этом мире подвергается логическому объяснению. Отношения. Отношения между влюбленными, любовь сына к своей матери алкоголичке, которая только издевается над ним, взаимоотношения братьев, сострадание к тому, кто в беде и многое другое. Вера в Бога это прежде всего отношения с Ним. Это то, как Он вошел в жизни миллионов людей. Раз уж мы говорим здесь о логике и просто не можем говорить о том, что ей не поддается, а это логике не поддается, то я больше не буду продолжать об этом. Я просто думаю, именно это имели в виду те верующие, которые говорили, что вам необходимо поверить, а не задавать вопросы и т.п., не судите их строго за их кажущуюся (или действительную?) не дружелюбность.
Итак, вернемся к знаниям и информации, на которых базируется (назовем ее) христианская логика. Для того, чтобы понять логику в словах о шарообразной земле, необходимо представить, что земля все таки не плоская, а круглая и не принимать слова собеседника, как за лишенные логики, только потому, что вы на сто процентов уверены, что она плоская. Давайте постараемся рассматривать вопросы с позиции Божьего откровения в Библии, а не с позиции людей, у которых есть сомнения и вопросы.
Бог сотворил человека. Определил закон: съешь вон тот плод (греховное действие) умрешь (последствие). Человек совершает действие и как он, так и все человечество пожинает последствие греховность и смерть (отлучение от Бога, дающего жизнь кстати, именно так некоторые понимают ад вечное отлучение от Бога или вечная смерть). Слова Бога: «Награда за грех смерть» и «Без пролития крови не бывает прощения грехов». Бог за слова отвечает. Он не изменяет закона из-за Своей к нам любви. Но Он на столько любит нас, что посылает Своего Сына пролить Кровь для прощения наших грехов. Почему именно так? Потому что никто другой не может заплатить за другого человека. Здесь, чтобы это понять можно привести следующую аллегорию. Грех это наш долг перед займодавцем, за который нужно платить смертью. Так как все без исключения в долгу (все грешники), то ни у кого нет средств заплатить за другого (умереть вместо кого-то), так как должен платить за свой собственный долг. Лишь только недолжный займодавцу богач (безгрешный) может заплатить (умереть) за другого, так как за себя платить ему не нужно. Итак Иисус не должен был умирать, но из любви к нам Он это сделал. Как я могу стать тем, за кого заплатил Иисус? Верить в Него! И все? Все! Любой человек может верить в Него? Любой! А как на счет тех, кто отверг Его? На слышавших и отвергших величайшую жертву пребывает Божий гнев. Крест это проявление Божьей святости (ненависти ко греху) и любви (к людям). Когда человек слышит о Кресте, у него есть выбор между Божьей любовью (верой во Христа) и Его гневом (неверием). Как же на счет тех, кто не слышал о Христе? Точно не известно, что с ними будет. Единственное, что можно сказать, так это то, что Бог суверен и справедлив.
Вот такая вот логическая картина получается из имеющейся у нас информации. Здесь далеко не все Но в принципе, отсюда уже можно отталкиваться. Можете ли вы требовать небытия? Вообще-то Бог Творец. И Он все устроил так, что вы не можете просто кануть в небытие, а то, что Он вас не спросил, творить вас или нет, так это не аргумент. Во-первых, это не логично
так как вас не было. Во-вторых, следуя вашей логике, так я могу, допустим, требовать, чтобы мне летать. Ведь Он не спросил у меня, хочу ли я ходить пешком по земле.
Еще, говоря о логике в вере, можно так же вспомнить и про логику в неверии. Вообще-то неверие это не отсутствие какой-либо веры, а «вера в не». ВЕРИТЬ в то, что Бога НЕТ. ВЕРИТЬ, в то что Иисус НЕ умирал на Кресте, и т.д. По-моему Вокибер высказал здесь мысль, что теория взрыва не требует веры. Еще как требует. Вообще атеисты самые крепкие верующие. Они меня просто поражают своей детской верой. Нам христианам стоит этому у них поучиться. Верить в то, что все произошло само собой. Что вся эта огромная вселенная во всей ее гармонии не была ни кем задумана, а из взрыва вот так вот выстроилась. В это сложнее поверить, чем в то, что у нас на стройке подорвали груду металлолома и в результате этот весь металлолом сложился в наикрутейший 600-тый Мерседес с кожаным салоном и DVD-плеерами в сиденьях. А вера в то, что обезьяна превратилась в человека, причем без посторонней помощи. Ну в общем вера в атеизме самая крутая
Добро пожаловать на форум.
Это здорово, что вас эти вопросы волнуют. К сожалению, на большинство из них вам ответа не дадут, так как подвергаются спорам они на протяжении двух тысячелетий, особенно на счет свободы выбора и предопределения. А вот на счет логики и веры, можно поговорить.
Наверное, мой топик покажется всем Вам несколько сумбурным
Да и ответ у меня такой же получился, как вопрос. В стиле «рассуждения в слух на тему логика». Прошу прощения за объем.
Вы говорите о логике. Видите ли, в отсутствии логики обвинить верующих нельзя, хотя бы потому, что логика понятие достаточно непостоянное и субъективное. Сама логика отталкивается от знаний, опыта и, не побоюсь этого сказать, веры во что-либо. То что логично для вас, может быть совершенно не логично для, скажем, того же индейца 13 века. Сколько вы ему не объясняйте, что земля шарообразная и вращается вокруг солнца по своей оси, он вас не поймет, так как каждое утро видит как солнце «встает, проходит и садится». И сколько он вам не будет повторять, что мыться в единственной ближайшей реке нельзя, вы его не поймете, ведь надо же, в конце концов, мыться. Если бы только индеец был более образованным и знал, как устроена наша солнечная система, для него стало бы все проясняться. Так же как если бы вы знали, что те, о ком нельзя говорить вслух, из соседнего племени, за то, что вы купаетесь в священной реке, снимут с вас скальп, то для вас его заявления тоже были бы логичны. Так вот недостаток знаний делает нечто логичным или нелогичным для определенного субъекта. На форуме мы несовершенным образом можем хоть как-то делиться информацией. Я считаю это очень важным и необходимым. Итак, если у нас есть форум и мы делимся информацией, то почему же все люди не становятся христианами?
Дело в том, что не все в этом мире подвергается логическому объяснению. Отношения. Отношения между влюбленными, любовь сына к своей матери алкоголичке, которая только издевается над ним, взаимоотношения братьев, сострадание к тому, кто в беде и многое другое. Вера в Бога это прежде всего отношения с Ним. Это то, как Он вошел в жизни миллионов людей. Раз уж мы говорим здесь о логике и просто не можем говорить о том, что ей не поддается, а это логике не поддается, то я больше не буду продолжать об этом. Я просто думаю, именно это имели в виду те верующие, которые говорили, что вам необходимо поверить, а не задавать вопросы и т.п., не судите их строго за их кажущуюся (или действительную?) не дружелюбность.
Итак, вернемся к знаниям и информации, на которых базируется (назовем ее) христианская логика. Для того, чтобы понять логику в словах о шарообразной земле, необходимо представить, что земля все таки не плоская, а круглая и не принимать слова собеседника, как за лишенные логики, только потому, что вы на сто процентов уверены, что она плоская. Давайте постараемся рассматривать вопросы с позиции Божьего откровения в Библии, а не с позиции людей, у которых есть сомнения и вопросы.
Бог сотворил человека. Определил закон: съешь вон тот плод (греховное действие) умрешь (последствие). Человек совершает действие и как он, так и все человечество пожинает последствие греховность и смерть (отлучение от Бога, дающего жизнь кстати, именно так некоторые понимают ад вечное отлучение от Бога или вечная смерть). Слова Бога: «Награда за грех смерть» и «Без пролития крови не бывает прощения грехов». Бог за слова отвечает. Он не изменяет закона из-за Своей к нам любви. Но Он на столько любит нас, что посылает Своего Сына пролить Кровь для прощения наших грехов. Почему именно так? Потому что никто другой не может заплатить за другого человека. Здесь, чтобы это понять можно привести следующую аллегорию. Грех это наш долг перед займодавцем, за который нужно платить смертью. Так как все без исключения в долгу (все грешники), то ни у кого нет средств заплатить за другого (умереть вместо кого-то), так как должен платить за свой собственный долг. Лишь только недолжный займодавцу богач (безгрешный) может заплатить (умереть) за другого, так как за себя платить ему не нужно. Итак Иисус не должен был умирать, но из любви к нам Он это сделал. Как я могу стать тем, за кого заплатил Иисус? Верить в Него! И все? Все! Любой человек может верить в Него? Любой! А как на счет тех, кто отверг Его? На слышавших и отвергших величайшую жертву пребывает Божий гнев. Крест это проявление Божьей святости (ненависти ко греху) и любви (к людям). Когда человек слышит о Кресте, у него есть выбор между Божьей любовью (верой во Христа) и Его гневом (неверием). Как же на счет тех, кто не слышал о Христе? Точно не известно, что с ними будет. Единственное, что можно сказать, так это то, что Бог суверен и справедлив.
Вот такая вот логическая картина получается из имеющейся у нас информации. Здесь далеко не все Но в принципе, отсюда уже можно отталкиваться. Можете ли вы требовать небытия? Вообще-то Бог Творец. И Он все устроил так, что вы не можете просто кануть в небытие, а то, что Он вас не спросил, творить вас или нет, так это не аргумент. Во-первых, это не логично
так как вас не было. Во-вторых, следуя вашей логике, так я могу, допустим, требовать, чтобы мне летать. Ведь Он не спросил у меня, хочу ли я ходить пешком по земле.Еще, говоря о логике в вере, можно так же вспомнить и про логику в неверии. Вообще-то неверие это не отсутствие какой-либо веры, а «вера в не». ВЕРИТЬ в то, что Бога НЕТ. ВЕРИТЬ, в то что Иисус НЕ умирал на Кресте, и т.д. По-моему Вокибер высказал здесь мысль, что теория взрыва не требует веры. Еще как требует. Вообще атеисты самые крепкие верующие. Они меня просто поражают своей детской верой. Нам христианам стоит этому у них поучиться. Верить в то, что все произошло само собой. Что вся эта огромная вселенная во всей ее гармонии не была ни кем задумана, а из взрыва вот так вот выстроилась. В это сложнее поверить, чем в то, что у нас на стройке подорвали груду металлолома и в результате этот весь металлолом сложился в наикрутейший 600-тый Мерседес с кожаным салоном и DVD-плеерами в сиденьях. А вера в то, что обезьяна превратилась в человека, причем без посторонней помощи. Ну в общем вера в атеизме самая крутая
Комментарий