Любопытный взгляд... в статье ""Судороги атеизма..."

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богочеловек
    С маленькой буквы...:)

    • 04 December 2010
    • 3509

    #1

    Любопытный взгляд... в статье ""Судороги атеизма..."

    Это отрывок из статьи в "Гайдпарке", в котором автор как-то точно, на мой взгляд, определил взаимоотношения "теистов-атеистов" в России...

    Я не уверен, что этот отрывок вызовет большую дискуссию в виду очевидности приведенных там аспектов.. но мне, лично, понравилось....

    Оцените:

    ".....Впрочем была ещё одна тема: атеисты знают что Бога нет, а верующие пусть доказывают , что Он есть. И как аргумент к тому - высказывание римлян: бремя доказательства лежит на утверждающем. Несколько раз это было для вящей убедительности наверное , - писано на латыни. Вот уж поистине: валить с больной гловы на здоровую.

    Помилуйте, господа-товарищи атеисты! Верующему не надо ничего никому доказывать! Он ВЕРИТ(!!!) что Бог есть и никогда не претендовал на знание Его. Вы же требуете от него каких-то там доказательств! На каком основании, уважаемые? Ведь это вы, а не верующие, утверждаете примат знания, которое тем или иным образом доказывается. Причем сами принимая в качестве аксиомы (утверждения не требующего доказательств) отсутствие Бога, а потом выискиваете аргументы, чтобы эту аксиому доказать. И не говорите что атеизм это просто научное мировоззрение, то есть якобы наука автоматически приводит к доказательству несуществования Бога. Враки всё это ваши!

    Атеизм не научное, а богоборческое мировоззрение, которое для этой борьбы использует достижения науки, трактуя их в свою пользу. И кроме как воинствующего атеизма у нас в России не бывает. Причём прямолинейного, вульгарного до пошлости. А где война там и злоба, которая сполна выплеснулась в комментариях, в которых оппонент заранее мыслится придурком-мракобесом или жуликом, и опять таки мракобесом, и все что верующий почитает святым атеисту повод для глумления Зато как обиделись на слова о том что атеизм в конечном итоге избавляет от совести! А разве не так, судя по злобности многих комментаторов?

    То что вы используете данные науки для своих аргументов это факт сомнений не вызывающий, но наука никогда не отвечала не её это задача, - на вопрос о предельных основаниях бытия, или начал, если угодно. Этим занималась всегда философия. Некоторые из вас это понимают и даже Эпикуром и Гольбахом стращают. Почему только ими? Есть ведь немало других достойных имен: Гераклит, Демокрит, Протагор, - например. Или те же Фейербах, Шопенгауэр, Маркс... Пусть у них всё логично и обосновано, но разве менее обосновано противоположное у Платона, Лейбница, Гегеля? Их что считать трансцендентными недоумками? Тот же Гёдель исходил в своих построениях из мысли, что мир суть отражение Высшего Разума. И не один он

    Впрочем, суть конечно не в этом. Она в том, что основным аргументом в этом бессмысленном с точки зрения даже логики, а не то что веры, споре, в данном случае со стороны атеистов, является в основном эмоции и чаще всего просто хамство и оскорбление. Причем это касается не только таких несовместимых вещей как теизм-атеизм, но и любой, гораздо менее значимой теме и не только в ГП, но везде где какая-либо дискуссия возникает - исключения редки и лишь подтвердают правило..Иногда это выглядит смешным, но в целом грустным градус ненависти в стране у «красной черты». А это плохо! Мы по-прежнему разобщены, не хотим друг друга слышать, и что нас может объединить для страны спасения я не знаю. Может быть только «заварушка вроде войны»? Не дай Бог!....."

    Полностью статья "Судороги атеизма...":http://gidepark.ru/user/684354500/article/376515


    http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/
  • zak51
    Ветеран

    • 04 August 2010
    • 1628

    #2
    Сообщение от Богочеловек
    Это отрывок из статьи в "Гайдпарке", в котором автор как-то точно, на мой взгляд, определил взаимоотношения "теистов-атеистов" в России...

    Я не уверен, что этот отрывок вызовет большую дискуссию в виду очевидности приведенных там аспектов.. но мне, лично, понравилось....
    Много грубых слов про атеистов. По сути: корень вопроса именно в вере без достаточных на это оснований.

    Комментарий

    • Богочеловек
      С маленькой буквы...:)

      • 04 December 2010
      • 3509

      #3
      Сообщение от zak51
      Много грубых слов про атеистов. По сути: корень вопроса именно в вере без достаточных на это оснований.
      С точки зрения атеиста....


      http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

      Комментарий

      • KPbI3
        Отключен

        • 27 February 2003
        • 29661

        #4
        Верующему не надо ничего никому доказывать! Он ВЕРИТ(!!!) что Бог есть и никогда не претендовал на знание Его.

        Вот и верили бы себе в тряпочку, но ведь нет, настаивают на том, что их вера - Истина. Натуральные судороги религии. И как люди с такой кашей в голове живут?

        Комментарий

        • nonconformist
          Отключен

          • 01 March 2010
          • 33654

          #5
          Сообщение от KPbI3
          Вот и верили бы себе в тряпочку, но ведь нет, настаивают на том, что их вера - Истина.
          Крызик, а может лучше ты тряпочку возьмешь и пойдешь свой стол двигать? Все пользы будет больше чем тут про рыбок тупить!

          Комментарий

          • zak51
            Ветеран

            • 04 August 2010
            • 1628

            #6
            Сообщение от Богочеловек
            С точки зрения атеиста....
            Атесты и мусульмане не считают Иисуса Богом

            Комментарий

            • Alex-Rost
              Витрувианский человек

              • 21 February 2011
              • 4882

              #7
              "...основным аргументом в этом бессмысленном, с точки зрения, даже, логики, а не то что веры, споре, в данном случае со стороны атеистов, являются, в основном, эмоции и, чаще всего просто хамство и оскорбления".

              Со стыдом и горечью нужно признать, что этим "грешат" не только т.н. атеисты.
              Увы нам.

              "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

              Комментарий

              • Bovlan
                Ветеран

                • 17 February 2005
                • 2251

                #8
                Сообщение от Богочеловек
                Помилуйте, господа-товарищи атеисты! Верующему не надо ничего никому доказывать! Он ВЕРИТ(!!!) что Бог есть и никогда не претендовал на знание Его. Вы же требуете от него каких-то там доказательств! На каком основании, уважаемые? Ведь это вы, а не верующие, утверждаете примат знания, которое тем или иным образом доказывается. Причем сами принимая в качестве аксиомы (утверждения не требующего доказательств) отсутствие Бога, а потом выискиваете аргументы, чтобы эту аксиому доказать. И не говорите что атеизм это просто научное мировоззрение, то есть якобы наука автоматически приводит к доказательству несуществования Бога. Враки всё это ваши!
                1. Верующий не только верит, что Бог есть, он и утверждпет это. Так что доказательства своих утверждений он обязан приводить.
                2. Я, в своей теме, показывал, что наука доказала - все представления человека о Боге есть плод его фантазии. Никакие события в нашей вселенной не требуют вмешательства Бога. То есть, чтобы доказать, что Бог к чему-то причастен, нужны дополнительные обоснования. Пока их нет.
                3. Атеизм не есть научное мировоззрение. Есть понятие - Научный Атеизм. Он для установления истинности признаёт только научную методологию.
                4. В науке нет ничего незыблемого. Наука постоянно возвращается к проверке своих аксиом, если появляются новые факты. и она всегда готова проверить освои основания. И поверьте, не вере учить науку делать это.
                Впрочем, суть конечно не в этом. Она в том, что основным аргументом в этом бессмысленном с точки зрения даже логики, а не то что веры, споре, в данном случае со стороны атеистов, является в основном эмоции и чаще всего просто хамство и оскорбление.
                Здесь христианам бы вспомнить про соломинку и бревно.
                ...но в целом грустным градус ненависти в стране у «красной черты».
                А Вы не лезьте в светскую жизнь. Оставьте в покое школу, науку, армию и т.д. Пусть религия будет личным делом каждого. Собирайтесь в кружки по интересам, ходите крестными ходами, но не лезьте во власть, не навязывайте ваших норм этики и эстетики.
                Слава тебе, Господи, что я атеист!
                Господи, спаси меня от Твоей Любви!

                Комментарий

                • Богочеловек
                  С маленькой буквы...:)

                  • 04 December 2010
                  • 3509

                  #9
                  [QUOTE=Bovlan;2910283]
                  1. Верующий не только верит, что Бог есть, он и утверждпет это. Так что доказательства своих утверждений он обязан приводить.
                  Ну-ка, ну-ка, поподробнее об обязанностях???..
                  Только вот лично вам ( как и кому другому) я ничего не обязан доказывать... Поручение Господа - идти и говорить, благовествовать, рассказывать о Христе-Спасителе и Его царстве... но доказывать???? Слепому о радуге и глухому о пении птиц??? Абсурд, милейший, не находите???

                  2. Я, в своей теме, показывал, что наука доказала - все представления человека о Боге есть плод его фантазии. Никакие события в нашей вселенной не требуют вмешательства Бога. То есть, чтобы доказать, что Бог к чему-то причастен, нужны дополнительные обоснования. Пока их нет.
                  К сожалению наука, на которую вы ссылаетесь, сборище таких же глухих и слепых как и вы... "Кукушка хвалит петуха..." (С)
                  Однако и наука и вы совершенно упустили факт существования духа человеческого, органа для общения, наслаждения и даже содержания Бога Духа внутри человека...
                  Бог об этом неоднократно и на разных языках поведал человечеству в Библии об этом "органе" (лишь наличие которого отличает вас от обезьяны) но многие (и вы в том числе) так и не видите этот факт, а следовательно и использовать не могете....

                  3. Атеизм не есть научное мировоззрение. Есть понятие - Научный Атеизм. Он для установления истинности признаёт только научную методологию.
                  Можете назвать его "Дебилизм", поскольку "ученые" мужи желают духовное померить материальным, как-то глазом услышать и ухом увидеть...

                  4. В науке нет ничего незыблемого. Наука постоянно возвращается к проверке своих аксиом, если появляются новые факты. и она всегда готова проверить освои основания. И поверьте, не вере учить науку делать это.
                  Здесь христианам бы вспомнить про соломинку и бревно.
                  Да не учим мы науку, а вразумляем "мужей ученых" - не уйдите со своими "лжетеориями" в "топку"... И это даже не наше желание - Бог хочет, "чтобы все люди были спасены и пришли к полному знанию истины" (1Тим.2:3-4)

                  А Вы не лезьте в светскую жизнь. Оставьте в покое школу, науку, армию и т.д. Пусть религия будет личным делом каждого. Собирайтесь в кружки по интересам, ходите крестными ходами, но не лезьте во власть, не навязывайте ваших норм этики и эстетики.
                  Вот тут, насчет религии и её "действ" я с вами полностью согласен. Кесарю - кесарево... В частности, православие, как гос. религию не приемлю и так-же осуждаю за её слияние с миром и властью... И вообще "религию" на дух не переношу... как и Господь...
                  Но что касается этики, морали и эстетики.... Тут первенство не человека и не науки даже.... Прозревайте скорее и учитесь пользоваться "органами" по назначению....
                  Последний раз редактировалось Богочеловек; 14 July 2011, 12:35 AM.


                  http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                  Комментарий

                  • Vetrov
                    Ветеран

                    • 11 April 2008
                    • 6241

                    #10
                    2Богочеловек

                    К сожалению наука, на которую вы ссылаетесь, сборище таких же глухих и слепых как и вы... "Кукушка хвалит петуха..." (С)
                    Однако и наука и вы совершенно упустили факт существования духа человеческого, органа для общения, наслаждения и даже содержания Бога Духа внутри человека...


                    За этим к группе нейронаук.
                    О боже мой, они убили Кенни!

                    Комментарий

                    • Богочеловек
                      С маленькой буквы...:)

                      • 04 December 2010
                      • 3509

                      #11
                      Сообщение от Vetrov
                      2Богочеловек

                      К сожалению наука, на которую вы ссылаетесь, сборище таких же глухих и слепых как и вы... "Кукушка хвалит петуха..." (С)
                      Однако и наука и вы совершенно упустили факт существования духа человеческого, органа для общения, наслаждения и даже содержания Бога Духа внутри человека...


                      За этим к группе нейронаук.
                      За этим - к Богу!


                      http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                      Комментарий

                      • Alex-Rost
                        Витрувианский человек

                        • 21 February 2011
                        • 4882

                        #12
                        Сообщение от Vetrov
                        2Богочеловек

                        К сожалению наука, на которую вы ссылаетесь, сборище таких же глухих и слепых как и вы... "Кукушка хвалит петуха..." (С)
                        Однако и наука и вы совершенно упустили факт существования духа человеческого, органа для общения, наслаждения и даже содержания Бога Духа внутри человека...


                        За этим к группе нейронаук.
                        Кстати, именно эта "группа" относится к идее присутствия духа в человеке более чем лояльно. И даже пытается изучать, по-своему, его проявления во внешний, т.с., мир...
                        И что? От того эти науки перестали быть таковыми?

                        Да поймите же, наконец, наука, сама по себе, нейтральна - это, всего лишь, метод познания и все, ничего более.
                        Все остальное "делают" люди. Но это уже СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд на окружающую нас действительность.
                        Это вопрос ОТНОШЕНИЯ, восприятия. Все просто.
                        На самом деле, атеизм, как, впрочем, и все "измы" - все это вопрос ВЕРЫ.

                        "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                        Комментарий

                        • Богочеловек
                          С маленькой буквы...:)

                          • 04 December 2010
                          • 3509

                          #13
                          Сообщение от Alex-Rost
                          На самом деле, атеизм, как, впрочем, и все "измы" - все это вопрос ВЕРЫ.
                          Абсолютно согласен!!!


                          http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

                          Комментарий

                          • Vetrov
                            Ветеран

                            • 11 April 2008
                            • 6241

                            #14
                            2Богочеловек
                            За этим - к Богу!


                            У ученых по профилю есть перед данным товарищем небольшое преимущество.
                            Они, видите ли, существуют.
                            О боже мой, они убили Кенни!

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #15
                              2Alex-Rost
                              Кстати, именно эта "группа" относится к идее присутствия духа в человеке более чем лояльно. И даже пытается изучать, по-своему, его проявления во внешний, т.с., мир...

                              Только под духом там подразумевается не нематериальный паразит, а наблюдаемые опытным путем электрохимические процессы в головном мозге.
                              Как интегративная функция мозга, сознание, конечно же, существует.

                              Да поймите же, наконец, наука, сама по себе, нейтральна - это, всего лишь, метод познания и все, ничего более.
                              А более и не требуется. Религия, описывая мир, пересекается в этом описании с наукой. Всегда проигрывая.

                              На самом деле, атеизм, как, впрочем, и все "измы" - все это вопрос ВЕРЫ.
                              Нет, конечно. Атеизм всего-лишь следствие из наблюдаемого.
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              Обработка...