Почему религии запрещают пить алкоголь?

[Тобос]

...Во первых сам Иисус употреблял вино - видимо алкогольным дурманом этот напиток не считал:
"19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."
(Матфея 11:19).

Так вот, религии запрещают их подданным принимать спиртное по той причине, что принимая его человек грамотный и тонко мыслящий сумеет найти момент разделения его Сознания от его Мышления (ума).
Сознание (ощущение своего "Я") в любом случае остаётся прозрачным и неизменным, а Мышление начинает отставать и путаться.

Теперь подумайте над тем, что Вы принесли в этот мир - Ваше Сознание (своё "Я") или Ваше мышление (Ваш ум)?
Начинайте вспоминать с детства.
Вот то, что Вы принесли сюда - то Вы и заберёте отсюда.

"7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него."
(Павла, 1Тимофею 6:7).

Но, и Ваше мышление не пропадёт бесследно - оно в процессе жизни Вашего Сознания в этом мире - изменяет качество Вашего Сознания (Вашего "Я").
Другое дело что развивать своё мышление необходимо в таком направлении, чтобы Ваше Сознание обретало те качества, которые ценятся там, откуда Ваше Сознание явилось в этот мир и куда возвратится обратно.
Для этого оттуда - сюда приходят Учителя свыше, оставляют информацию, которую люди записывают - так возникают Писания, которые люди называют святыми.

Вопрос:
Объясните мне пожалуйста, - ЧТО ЗНАЧИТ, Иисус УПОТРЕБЛЯЛ вино?

Ответ:
Это означает что Иисус пил вино и не считал это ошибкой.
Пить и упиваться - понятия различные.
Люди начинают пить из интереса, а продолжают пить по причине чувства, которое хочет разделить Сознание от мышления, а упиваются по незнанию того, что основательного разделения Сознания от мышления не может произойти, пока не наступит момент, именуемый смертью физического тела.
Тот кто это знает - никогда не напьётся вдрызг.
О таких людях говорят, что они знают меру.

Теперь Вы попробуйте осознать, что такое есть Ваша собственная МЫСЛЬ, где она находится в Вас, территориально, и каким образом на Вашу мысль (на скорость мышления, качество мышления) можно воздействовать обычными химическими препаратами, среди которых самый нами любимый есть - спирт.
Если на "что-то" можно воздействовать материальными инструментами - это "что-то" также материально.
************************************************** ***

Вопрос:
"Кстати, - МЫСЛЬ, это - МАТЕРАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ?"

Ответ:
Регистрация мыслей
Мысли человека являются результатом активности нервных клеток головного мозга. Существуют сообщения о методах интерпретации этой активности при помощи различных физических методов.
В настоящее время ученые изучают корреляты между мыслительной деятельностью человека и импульсной активностью нейронов, а также электроэнцефалографической активностью головного мозга[2].
Японские ученые разработали миниатюрный прибор для регистрации электрической активности головного мозга, способный распознавать и интерпретировать до 512 различных команд.
РССЃР»С в Рикипедия

Мысль как деформация космического вакуума:
Мысль как деформация космического вакуума. Статьи. Наука и техника

Это так наука относится к понятию - МЫСЛЬ.
************************************************** ***


Но, возможно Вы хотели побеседовать о том, что такое СОЗНАНИЕ?

[Тихий]

Почему религии запрещают пить алкоголь?

]

Видимо потому ,что что этим религиям куда больше лет чем нам с тобой.
и они уже давненько подсмотрели и разобрались ,что наша МЫСЛЬ, наше СОЗНАНИЕ, наш САМОКОНТРОЛЬ - очень нестойкий и скоропортящийся продукт Исходя из этого печального факта и положили, не мудрствувая лукаво - сено возле огня не ложить !

[Павел_17]

наша МЫСЛЬ, наше СОЗНАНИЕ, наш САМОКОНТРОЛЬ - очень нестойкий и скоропортящийся продукт

Могу еще добавить, что они не только нестойкие, но еще и впадающие в зависимость, что как раз и хуже всего.
Потому что впав в зависимость от спиртного, наши мысли, сознание уже подчинены одной мысли - как найти выпивку. Самоконтроль вообще уходит на покой.

[Полковник]

Бумерангом:

Могу судя еще добавить, что они не только нестойкие, но еще и впадающие в зависимость, что как раз и хуже всего.
Потому что впав в зависимость от религии, наши мысли, сознание уже подчинены одной мысли - как бы пойти в церковь. Самоконтроль вообще уходит на покой.

Нет?
А знаете, алкоголики тоже утверждают, что могут завязать в любой момент и лечиться не желают.

Корреляция, однако. Замена одной зависимости другой, а совместно они существовать не могут. Поэтому пьяница не является клиентом церкви и наоборот.

.

[Павел_17]

Потому что впав в зависимость от религии, наши мысли, сознание уже подчинены одной мысли - как бы пойти в церковь. Самоконтроль вообще уходит на покой.

Бумеранг пролетел мимо:
1. Церковь как раз учит самоконтролю.
2. Одна мысль - не как пойти в Церковь, а как жить, чтобы быть угодным Богу.

А знаете, алкоголики тоже утверждают, что могут завязать в любой момент и лечиться не желают.

Вот поэтому алкоголизм так трудно вылечить.

Корреляция, однако. Замена одной зависимости другой, а совместно они существовать не могут. Поэтому пьяница не является клиентом церкви и наоборот.

Какие еще клиенты??
А среди христиан много бывших алкоголиков, которые больше не возвращаются к своим пагубным привычкам.

[vovaov]

Это означает что Иисус пил вино и не считал это ошибкой.

я думаю Иисус пил вино, потому, что церковь превратила вино в кровь Иисуса

[Полковник]

Бумеранг пролетел мимо:
1. Церковь как раз учит самоконтролю.
2. Одна мысль - не как пойти в Церковь, а как жить, чтобы быть угодным Богу.

1. В каком это месте?
2. Да какая разница? "Пойти в церковь" - это утрировано. И кто сказал как именно жить, чтобы быть угодным богу, в чём это выражается? В т.ч. "пойти в церковь" - разве не так?

Вот поэтому алкоголизм так трудно вылечить.

Да, именно поэтому верующих так трудно вылечить.

Какие еще клиенты??
А среди христиан много бывших алкоголиков, которые больше не возвращаются к своим пагубным привычкам.

Те же самые клиенты что и в магазине, например.
А бывшие - они потому и бывшие что заменили одно на другое. Кстати и обратных примеров не меньше. Кстати и примеров смены религий тоже не кот наплакал...



ПС:
Э.... не примите за личный "наезд" - просто говорю своё мнение:
Вера, религиозность, имеет родственные корни с наркотической зависимостью, в т.ч. алкогольной. (Имеются в виду наркота, так сказать лёгкая - не встраиваемая в метаболизм организма, как то адреналин, марихуана,... Алкоголь - тоже меняет психологическое состояние человека, ... молитва/ритуал тоже меняет... Как говорится - каждому своё!)

ПС2:
И запрещение употреблять другие наркотики, в религии вполне обосновано - если ты мой клиент, то к другому диллеру тебя не пущу....

.

[У м н и к]

Значит Христос с апостолами периодически выпивали а нам, с точки зрения науки и религии, нельзя?

[У м н и к]

Любопытно, а где грань между зависимостью и здравоупотреблением?

Можно ли тогда сказать, что Иисус "произведя" шесть сосудов алкоголя (каждый по три меры ~22л x 3 т.е. 6x66 = 396 литров вина, пусть даже не креплённого, около 9-12%) побуждал присутствующих на свадьбе к попойке?

Апостол Павел призывал Тимофея к регулярному употреблению вина (1 Тимофею 5:23). Греки (в среде которых находился Тимофей) выпивали за день ~2-3 литров разбавленного 1/2 сухого вина, т.е. крепость составляла ~5-6%, что по оказываемому эффекту опьянения равно 200-300 грамм водки. И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Ну и где тут грань между алкоголизмом и пользой?

Я вот, лично, всегда по вечерам после напряжной физической работы выпиваю ~300-400 грамм креплённого или полусладкого вина на ужин (где-то через день получается). Это алкоголизм? Или греческая традиция, в духе апостола Павла?

[Полковник]

Значит Христос с апостолами периодически выпивали а нам, с точки зрения науки и религии, нельзя?

Ну Павел же сказал - они же под самоконтролем распивали и никак не менее чем на троих.

Ну и нам можно - чего уж там. А запрещает... это не они - это церковь запрещает.
Причины уже я озвучил - можно дополнять.

.

[vovaov]

я думаю Иисус пил вино, потому, что церковь превратила вино в кровь Иисуса

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:
и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:
и блажен, кто не соблазнится о Мне!

[Тобос]

Почему религии запрещают пить алкоголь?

Видимо потому ,что что этим религиям куда больше лет чем нам с тобой.

Не знаю, Тихий, с чем Вы отождествляете понятие Вашего собственного "Я" - но я уж точно не со своим физическим телом, которое действительно несколько младше тех религий.

...и они уже давненько подсмотрели и разобрались ,что...

А лично Вы, Тихий что уже подсмотрели и в чём разобрались, исследуя себя?

...что наша МЫСЛЬ, наше СОЗНАНИЕ, наш САМОКОНТРОЛЬ - очень нестойкий и скоропортящийся продукт

1. Если Ваша МЫСЛЬ, Тихий, скоропортящийся продукт - Вы находитесь в состоянии развития, которое именуется деградацией.

2. Если Ваша МЫСЛЬ, Тихий, нестойкий продукт - Вы:
"8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих."
(Иакова 1:8)

3. Если Ваше СОЗНАНИЕ, Тихий, скоропортящийся продукт - Вы в духовном смысле мертвы и разлагаетесь.

4. Если Ваш САМОКОНТРОЛЬ, Тихий, нестойкий продукт - Вы человек слабый и что более плохо - ненадёжный.

Видите, Тихий, каким Вас видит религия, которая старше Вас?

...Исходя из этого печального факта и положили, не мудрствувая лукаво - сено возле огня не ложить !

Факт действительно печальный - если сено возле огня не ложить, оно не то что не увидит света, не то что не возгорится само, чтобы излучать свет - сено или окончательно высохнет или сгниёт.

Собственно эта тема вовсе не об алкоголе и алкоголизме, не о их осуждении или продвижении.
Тема о том, чтО в действительности представляет собой человек, из каких составляющих сложен и как научиться эти составляющие чувствовать, чтобы самостоятельно уметь ими управлять с целью самосовершенствования.

Но как написано, так было, так есть и так будет:
"45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его."
(Луки 6:45).

[Wulfila]

Немного в сторону: вода в парижской Сене уже в XIV веке не годилась для питься: по берегам реки находились кожевенные цеха, которые дубили кожу с помощью аммиака, добываемого из отходов человеческой жизнедеятельности, в изобилии доставляемыми по утрам золоторями, - в Сене плавали трупы животных, отбросы и грязь. Легкомысленный человек, решивший утолить жажду прямо из реки рисковал подхватить брюшной тиф и лихорадку, поэтому в Париже воду для питья брали из колодцев, у которых с утра выстраивалась очередь, и в чистых ручьях.
Однако, болезни, вызванные нечистой водой, ежегодно косили огромное количество населения. Тогда, по советам первых умов своего времени, чтобы снизить заболевания, и проводить мало-мальскую профилактику, и очистку воды, Людовик XIII в обязательном порядке велел разбивать виноградники, и употреблять слабое, разведенное водой виноградное вино. ЧТо, естественно, самым лучшим образом сказалось на здоровье подданых.
Так вот, в случае с Палестиной, климатом, наличием, и качеством речной воды,и воды из колодцев, думаю, что вино употреблялось именно как профилактическое средство, в малых дозах, против болезней.
Ведь вино пили и греки, и римляне, но, не такое, как наш портвейн "Три топора", а очень-очень слабое.

[Тобос]

...Так вот, в случае с Палестиной, климатом, наличием, и качеством речной воды,и воды из колодцев, думаю, что вино употреблялось именно как профилактическое средство, в малых дозах, против болезней.

"9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его."
(Иоанна 2:9-11).

Тут комментарии излишни - так в Евангелие написано.

Возможно и так, что в воду добавлялось вино для дезинфекции воды, но почему тогда Павел пишет?:
"23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов."
(Павла, 1-е Тимофею 5:22,23).

В Евангелие Лука пишет якобы слова Иисуса:
"34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,"
(Луки 21:34).

Видимо современники Иисуса таки знали что такое пьянство.

Также написано:
"39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше."
(Луки 5:39).

Тут уже явно речь идёт о настоящем выдержанном вине и молодом.

О Боге написано:
"14 Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу,
15 и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека."
(Псалом 103:14,15).

"Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим"
(Екклезиаст 9:7),

Ведь вино пили и греки, и римляне, но, не такое, как наш портвейн "Три топора", а очень-очень слабое.

По части римлян и греков у нас апостол Павел специалист:

"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом"
(Павла, Ефесянам 5:18),

"Всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается."
(Павла, 1Коринфянам 11:21).

Не упивались бы греки - не написал бы им о вреде запоев Павел.

[Тобос]

Напиминаю:
Эта тема не о пьянстве и его рекламе или осуждении.

Тема о том, чтО в действительности представляет собой человек, из каких составляющих сложен и как научиться эти составляющие чувствовать, чтобы самостоятельно уметь ими управлять с целью самосовершенствования.


Многие тут пишут типа: "Человек это - дух, душа, тело".

Хочу спросить: "Откуда знаете, в книжках прочитали?"
Для начала - нормально, но где эти первые две составляющие (дух и душа) в вас?

Вот Павел что пишет:

"16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
(Павла, 1Тимофею 4:16).

Видите, на первом месте стоит пожелание вникать в себя - себя исследовать.
Почему необходимо исследовать себя, вот что я думаю:

Как просто - цитировать Писния, годами одно и то же самое, и как сложно научиться исследовать себя.
А ведь познание себя это и есть Путь к познанию Бога - всё остальное пустая трата времени и сил.

Сравним две мысли Учителя Иисуса.

1. «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня».
(Иоанна 14:6).

2. "13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
(Матфея 7:13,14).

Сколько в мире людей считают себя христианами и почему Иисус сказал о тесных вратах, которые находят НЕМНОГИЕ?

В контексте цитаты (Матфея 7:13,14) мысль Иисуса в (Иоанна 14:6) выглядит абсурдной.
Но зато (Иоанна 14:6) часто используется христианами в полемике с представителями других религий о том, чья же религия самая правильная.

Несоответствие ликвидируется, если начинаешь понимать, что Иисус сказал так:
" «Я» - есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез «Я» ".

Как часто приходится слышать заезженную верующими фразу - "Бог во мне" или "Бог в сердце моём" - интересно, это голословное повторение слов пасторов или лично опробованная практика?