В чем разница между УВЕРЕННОСТЬЮ и ВЕРОЙ?

[Alex-Rost]

Отнюдь.

Всем нам известен "эффект плацебо", не по нашей ли вере случается?

Добрый вечер, добрый друг.

Если вера и влияет на что-то, то на собственно поход в булочную, а не на факт покупки хлеба. Ибо если хлеб закончился, то он закончился и для верующих в его наличие, и для сомневающихся (вы же не думаете что завтра Солнце встанет "по вере вашей"?). Более того, данная "вера" (скорее, уверенность) основана на многократно повторенном опыте; этот же опыт подсказывает, что нельзя исключать и неудачного исхода сего предприятия. Т.е. о твердой вере, да еще и приводящей к осуществлению ожидаемого, говорить тут невозможно.

М-м, согласен!

А как быть с теми случаями, когда "мне всегда, цензура, в Этой, цензура, булоШной хлеба не хватает, цензура, цензура, цензура..."
Почему? ему всегда хлеба не хватает, или он не свежий, или "перед носом" эакончился, короче, кто во что верит...?

Вспомним самый первый поход в Эту булоШную?

И потом, я не думаю, что солнце встает по вере моей, но я верю в то, что оно взойдет завтра для меня. И Знаю, что наш мир в достаточной мере детерминирован, что бы Ожидать восхода. И понимаю, что мастер Властен над своим произведением. До тех пор, во всяком случае, пока он его не продал (отдал, подарил, проиграл и т.д.) Да?

О твердой вере, в рамках нашего мира, поговорить можно с разного рода "практикующими мистиками" Если, конечно, не все они мошенники.
Есть такой замечательный, в своем роде, психологический эксперимент, когда человеку, назовем его неверующим, дают обычную витаминку, предварительно произнеся над ней что-то вроде: "чтоб у того язык язвами покрылся, пусть он де, подавится и пусть вообще глотать разучится"... Стали бы ВЫ есть эту витаминку, ведь там только магний, кальций и пр.?

В вашем глазу есть т.н. слепое пятно, картинку для которого (недоступную физически) ваш мозг довольно правдоподобно дорисовывает фрагментами окружающих текстур.

Есть. Куда от него денешся.
"И на солнце есть пятна"

Ваша вера также является более-менее правдоподобной дорисовкой неизвестного. Так что вряд ли в ней стоит искать нечто сверхъестественное.

Если только само неизвестное не является сверхестественным, то не стоит.

Это верно, с опытом вера уходит, уступая место знанию.

Уходит таки.

Гораздо интереснее было бы узнать зачем Богу нужна ваша вера. Он мог бы сделать себя для каждого человека явным, как явны для нас родители, однако предпочитает чтобы в него верили. Что ему за радость с того?

А сильно мы родителей "празднуем"?


Мир Вам.

[U2.]

Добрый вечер.

А как быть с теми случаями, когда "мне всегда, цензура, в Этой, цензура, булоШной хлеба не хватает, цензура, цензура, цензура..."
Почему? ему всегда хлеба не хватает, или он не свежий, или "перед носом" эакончился, короче, кто во что верит...?

Дело не в вере такого человек, а в неспособности обобщить полученный опыт и изменить свое поведение (например, перестать приходить в магазин после его закрытия ).

Вспомним самый первый поход в Эту булоШную?

Не принимается, любой ребенок перед первым самостоятельным походом сотню раз бывал там с родителями.

И Знаю, что наш мир в достаточной мере детерминирован, что бы Ожидать восхода.

Именно. Независимо от вашей веры. Или есть такие, цензура цензура, для которых, цензура, Солнце таки иногда не встает из-за неверия?

И понимаю, что мастер Властен над своим произведением. До тех пор, во всяком случае, пока он его не продал (отдал, подарил, проиграл и т.д.) Да?

Да. Но этот мир больше похож на бесхозную игрушку.

А сильно мы родителей "празднуем"?

А они хотят чтобы мы их праздновали? Этого хочет Бог, выдающий себя за отца. А настоящие родители хотят общения, уважения и любви, хотят гордиться нашими достижениями, видеть (или слышать), желательно почаще. В библейском образе Бога я вообще не вижу ничего родительского.

[Alex-Rost]

Добрый вечер.

Добрый!

Дело не в вере такого человек, а в неспособности обобщить полученный опыт и изменить свое поведение (например, перестать приходить в магазин после его закрытия ).

Очень смешно, Класс!

Не принимается, любой ребенок перед первым самостоятельным походом сотню раз бывал там с родителями.

Ну зачем Вы так? Ведь есть куча вещей, кот-е ребенок принимает "на-веру". разве нет?

Именно. Независимо от вашей веры. Или есть такие, цензура цензура, для которых, цензура, Солнце таки иногда не встает из-за неверия?

та Да, случается. не все мы проснемся следующим утром

Да. Но этот мир больше похож на бесхозную игрушку.

Да уж, особенно в последнее время, (но это только в рамках нашей планеты, хотя... там он уже Марс "на подходе".

А они хотят чтобы мы их праздновали? Этого хочет Бог, выдающий себя за отца. А настоящие родители хотят общения, уважения и любви, хотят гордиться нашими достижениями, видеть (или слышать), желательно почаще. В библейском образе Бога я вообще не вижу ничего родительского.

Помилосердствуйте, я выражался фигурально.

Я знаю, чего хотят родители -- сам такой.
Вопрос в том, нас сильно интересует что либо, кроме нас самих?

Мир Вам.

[Федор-стрелец]

Я бы сказал, природа Возникновения различна.

И понятия различны, и природа. Разные они, я описал, почему.

И еще несколько десятков, или тысяч определений.
Мне импонирует следующее: "вера есть основание того, на что мы недеемся" Вы понимаете? Вера -- это основание Надежды. Нашей надежды, и не важно, сейчас, на что именно.

Нет, нескольких десятков не будет. Два-три максимум. Давайте вы, дабы доказать свои слова, приведете ровно 10 определений, да так, чтобы они не повтряли друг друга по сути?
Насчет "вера есть основание того, на что мы недеемся". Ну, спасибо, объяснили. Непонятное непонятным. И какое же основание того, на что мы надеемся? Его не хотите определить? И определить, что если вера-есть основание надежды, то что же есть основанием самой веры?

Самый первый раз помните?

Есть два вида личного опыта, случайный и, скажем так, "нЕ случайный". Так вот, последний -- это реализация нашей Веры. "Беда" в том, что как только вера "переростает" в Уверенность, она перестает быть верой. И на основании уверенности мы уже не верим, но Ожидаем. Вы согласны? Мы ждем от определенных действий (слов, поступков, мыслей), определенных же, причем достаточно предсказуемых, результатов..

Помню. Точнее, и помнить-то не нужно. Как только родился, захотел есть. Поднесли к груди-сосательный рефлекс-молоко-сыт-сплю. Вот вам и первый положительный опыт. Потом он повторялся. В различных вариантах. Описался-мокро-неудобно-заплакал-поменяли пеленки-сухо-сплю. И такой вот пищи названий до тыщи.
Каким все это боком к вере-не совсем ясно. Про неслучайный опыт-поясните, не понял.

Метко!
Но, у вы, не верно (точнее, не совсем верно) Ну согласитесь, не нужно осознавать собственную смертность, чтобы верить, на первых порах, родителям. Дети они, ведь и вовсе "бессмертны". Кстати, интересный факт, именно дети являются наиболее верующими людьми!

Вы путаете доверие с верой, в который уж раз. Родителям не верят, им доверяют. На основании положительного опыта. И доверяют дети еще потому, что отрицательный опыт не наработан и способность сопоставлять сказанное и сделанное ( реальность) не развита. У меня в детстве был опыт, когда я проснулся в Новый год раньше обычного и увидел, как мама под елку подарок кладет. По идее ( моей) это должен был Дед Мороз делать. И все. Кончился для меня этот дед. Хотя маме я доверять меньше не стал. Так что у детей природа веры, скажем, в сказочных персонажей, ничего общего не имеет с верой в бога. Ребенок просто воспринимает сказку как часть реальности, он по другому не может. Постепенно опыт начинает вытеснять сказку из реальной жизни... А потом у каждого ребенка наступает момент, когда он сталкивается со смертью. У меня это было, когда у отца на пасеке меня ужалила пчела. Отец сказал, что она умрет. И я держал ее на ладони, смотрел, как она умирает, и плакал. И тогда я осознал, что вот такой пчелы больше не будет никогда. Потом, несколько позже, в огороде я нашел котенка с распоротым животом. Как он попал туда-не знаю. Помню, что он кричал, а я ничего, ну ничего не мог сделать. Родителей дома не было. Мне бы его добить, но я не мог, хотя тогда это был наилучший выход. Я сбегал за отцом ( он на работе был), он его к ветеринару отнес, но сделать ничего было нельзя, котенка усыпили.
В итоге я пришел к пониманию того, что все живое неизбежно умирает, и человек-не исключение. Кому-то это знание приносит дискомфорт, страх. Это как заноза в мозгу. Вот такие и хватаются за веру. Проблема в том, что у таких людей есть и возможности и навыки различать реальность и вымысел, а у детей-пока нет. Поэтому детская вера во что угодно-Кощея, эльфов, Бабу-ягу естественна, а вот вера взрослых-есть не более, чем защита от страха смерти. Что для верующего бог, если за смертью не будет воскрешения? Менее, чем ничто.

Согласен,
если опустить, т.с. первопричину, что мы часто делаем.

И какую же первопричину мы опускаем?

Итак, что мы имеем?
а) вера является основанием надежды;
б) уверенность, имея двоякую природу, является основанием ожидания;
ц) а вот "ц" оч. интересная штука...

продолжим?

Продолжим.
а) что является основанием веры? Определив это, мы уберем из определения слово "вера" и скажем, что что-то является основанием надежды.
б) уверенность двоякой природы не имеет. Природа уверенности, как я уже говорил, является опыт, знание того, что в прошлом аналогичный ход событий давал ожидаемый результат. Это позволяет действовать, пренебрегая малой вероятностью иного, неожидаемого исхода.
Например, я знаю, что в течение уже 5 лет я хожу в магазин, на автобус, к знакомым и мало ли еще куда, одной дорогой. Также я знаю, что именно там, где я хожу, несколько месяцев назад насмерть сбили сразу двух человек, прямо около моего дома. Однако случаев положительного исхода явно больше, поэтому я продолжаю ходить той же дорогой. Если бы сбивали каждый день, я сменил бы маршрут. А пока я допускаю ( имею уверенность), что и завтра я вернусь с работы живым.
в) под "ц" вы что имеете в виду?

[игор мир.]

Вера и уверенность-совершенно разные понятия, и природа их различна.
Вера-это психоэмоциональная установка на признание какого-либо положения фактом без доказательств, без опоры на объективную реальность.
Уверенность-это основанное на многократно повторяющемся опыте ожидание того, что событие произойдет именно так и будет иметь именно такой результат, какой наиболее часто был получен в прошлом.

Причина веры заключаестя в осознании человеком того, что он смертен. Это порождает страх, а вера вырабатывает механизм защиты от него и от дискомфорта, им вызываемого.
Причина уверенности-повседневный опыт.

Что это за вера без доказательств и опоры на объективную реальность?
И что это за вера под прицелом смерти и дискомфорта ее.
Вот такой груз и делает людей нерешительным в своей вере.

[Alex-Rost]

для Федор-стрелец

Писал-писал Вам ответ, и, видимо что то не то нажал, опять...
Жаль.
А Вам тоже нравится Филатов?

В двух словах: вера -- это рефлекс и то безусловный.
спасибо.

[Федор-стрелец]

Что это за вера без доказательств и опоры на объективную реальность?
И что это за вера под прицелом смерти и дискомфорта ее.
Вот такой груз и делает людей нерешительным в своей вере.

Вера доказательств не может иметь в принципе. Доказательства дают знание. То, что верующие полагают за доказательства, таковыми не являются.
Что касается смерти...Вера в бога без веры в загробную жизнь на имеет смысла:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша!» (1 Кор. 15, 14).

[Федор-стрелец]

Писал-писал Вам ответ, и, видимо что то не то нажал, опять...
Жаль.
А Вам тоже нравится Филатов?

В двух словах: вера -- это рефлекс и то безусловный.
спасибо.

Ну, пробуйте писать еще. Насчет безусловности рефлекса-нет, это не так. Иначе бы все верили. Я говорил, самое главное назначение веры в бога-избавить человека от страха смерти и от необходимости искать смысл и цели существования в услвоиях того, что смерть-тотальный конец.

[игор мир.]

Вера доказательств не может иметь в принципе. Доказательства дают знание. То, что верующие полагают за доказательства, таковыми не являются.
Что касается смерти...Вера в бога без веры в загробную жизнь на имеет смысла:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша!» (1 Кор. 15, 14).

Вера в загробную жизнь - это другая вера, другие люди. Что лутше изучать - тоску и смерть нежели любовь и жизнь.

[Федор-стрелец]

Вера в загробную жизнь - это другая вера, другие люди. Что лутше изучать - тоску и смерть нежели любовь и жизнь.

Неужели? Это какая другая и какие другие? А что лучше изучать? Реальность. А не создавать для себя мирок, в котором жизнь тебя любимого почему-то должна быть вечной.

[игор мир.]

Неужели? Это какая другая и какие другие? А что лучше изучать? Реальность. А не создавать для себя мирок, в котором жизнь тебя любимого почему-то должна быть вечной.

изучать и верить - то есть ставить в одну ногу с вашей реальностью .
упростить вопрос очень просто ( если же смерть дана нам за грех Адама) - то изучение ее и вера есть ложный путь к спасению

[Alex-Rost]

Вера доказательств не может иметь в принципе. Доказательства дают знание. То, что верующие полагают за доказательства, таковыми не являются.

Таки да! вера доказательств не может иметь в принципе

То, что верующие (в большинстве своем) полагают за доказательства, всего лишь софистика, и то в лучшем случае.

Однако, нужно сказать, что и "неверующие" основывают свое "неВерие" на вере ("...непостижимо, что Его нет...") или Вы можете ДОКАЗАТЬ, что Его таки нет?

Что касается смерти...Вера в бога без веры в загробную жизнь на имеет смысла:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша!» (1 Кор. 15, 14).

дА, отвлекитесь вы, наконец-то от веры в бога!

Я говорю о вере, как о некоем психологическом феномене, как о свойстве нашего разума, если хотите.
Кто нибудь может мне объяснить что такое ВЕРА, и откуда она берется? Только не надо, пожалуйста, рассказывать о соц.-историческом опыте поколений. Тогда уж лучше о генетическом наследии человечества напомните...

И ВСё Же, что такое вера, КаК Вы думаете?

[Голаева Ирина]

Вера идет от духа и только она и является верой спасительной.
Все остальные веры - души спасения открыть не могут.

[Alex-Rost]

Вера идет от духа и только она и является верой спасительной.
Все остальные веры - души спасения открыть не могут.

Я правильно Вас понял, что от духа (нЕ Святого) так же "идет" вера?

А мы (люди) верим только в спасение души?
Я полагаю, что Колумбу нужна была изрядная доля веры (в то, что будет ветер), когда он отправлялся в свое путешествие, не так ли?

Мир Вам от Всесильного.

[Alex-Rost]

У слепой веры злые глаза. (Лец Станислав Ежи)

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно. (Азимов Айзек)

Люди охотно верят тому, чему желают верить. (Цезарь Гай Юлий)


Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать. (Пуанкаре Ж. А.)

Сомневаться в Боге значит верить в него. (БАЛЬЗАК Оноре де)

Вера состоит в том, что мы верим тому, чего не видим; а наградой за веру является возможность увидеть то, во что мы верим. (Августин Блаженный)

Кто чего хочет, тот в то и верит. (Демосфен)