Что ждет нас в аду?

[ЮлияК]

Очень интересно послушать комментарий ЮлииК к этому бессмертному фрагменту русской классической литературы.

Не, серьезно. По сути, что не так? Или всё так?

P.S. Модераторы, просьба не убирать! Я даже в нескольких словах звездочки поставил, на всякий случай. Хотя это там в художественных целях.


---


- Когда?

- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.

- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.

- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним го**ом себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и го**ом себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, го**о? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!

- Не въехал, - сказал Шурик.

- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до ус**у, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до ус**у и одновременно любить всем сердцем.

- А если ты не боишься? - спросил Шурик.

- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.

- Какой карцер?

- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если го**ом вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда го**ом был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, с**а, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?

Нужно делать огромное различие между Богом и человеческой идеей о Боге, между Богом как существом и Богом как объектом. Между Богом и человеком стоит человеческое сознание, экстериоризация и проекция ограниченного состояния этого сознания, стоит объективация. Объективированный Бог был предметом рабского поклонения человека. Но парадокс тут в том, что объективированный Бог есть Бог отчужденный от человека и над ним господствующий и вместе с тем Бог, созданный ограниченностью человека и отражающий эту ограниченность. Человек как бы попадает в рабство к собственной экстериоризации и объективации. Фейербах был прав, хотя этим совсем не решался вопрос о Боге. Человек творит Бога по своему образу и подобию и вкладывает в Бога не только лучшее в своем образе, но и худшее. На Боге, открывающемся человеческому сознанию, лежит печать антропоморфизма и социоморфизма. Социоморфизм человеческой идеи о Боге особенно важен для нашей темы. На человеческих идеях о Боге отразились социальные отношения людей, отношения рабства и господства, которыми полна человеческая история. Богосознание требует постоянного очищения, очищения прежде всего от рабского социоморфизма. На отношения между Богом и человеком перенесены были отношения между господином и рабом, взятые из социальной жизни. Когда говорили, что Бог есть господин, а человек есть раб, то мыслили социоморфично. Но в Боге и в Его отношении к человеку и миру нет ничего похожего на социальные отношения людей, к Богу неприменима низменная человеческая категория господства. Бог не господин и не господствует. Богу не присуща никакая власть, Ему не свойственна воля к могуществу, Он не требует рабского поклонения невольника. Бог есть свобода, Он есть освободитель, а не господин. Бог дает чувство свободы, а не подчиненности. Бог есть дух, дух же не знает отношений господства и рабства. Бога нельзя мыслить ни по аналогии с тем, что происходит в обществе, ни по аналогии с тем, что происходит в природе.

Н.А.Бердяев. "О рабстве и свободе человека"

[ЮлияК]

Я прошу прощения, мне придётся исчезнуть на какое-то время.

[ЮлияК]

Хвостатых - нет. Людей берут


А как же с хвостатыми людьми?

Придётся пожертвовать хвостом.

[U2.]

Когда я читала Ветхий Завет раньше, всегда думала, что языческие народности, описанные там, такие как Аммонитяне, Филистимляне, Амореи и т.д. превратились в другие, современные, народы (т.к. сейчас народов с такими названиями нет). Но эти народности исчезли, их больше нет. Еврейская нация, как всем известно, существует и сейчас. Это придаёт перспективу событиям, описанным в Библии.

К исчезновению народов Ханаана израильтяне, как известно, немало приложили свои руки - и это правда придает событиям пикантную перспективу . А к сохранению еврейской аутентичности не последнее отношение имеют жесткие запреты на "интернациональные браки".

Я уверена, что дети, убитые во время абортов в США, б. Ладена совершенно не волновали.

А я уверен, что дети, принесенные в жертву Молоху, И.Навина совершенно не волновали. Можете подтвердить Библией его волнения?

Кстати, Буша на второй срок избрали в частности и из-за того, что он выступал против абортов - и дали ему возможность продолжить войну в Ираке.

О да, этот замечательный президент-христианин, помимо выдающихся интеллектуальных данных и блестящего ораторского мастерства, проявил беспримерную последовательность в борьбе с абортами и развязывании войн. Дж. Буш младший, несомненно, является украшением современного христианства.

"Демократическая партия поддерживает аборты, гомосексуализм, феминизм. Республиканцы же придерживаются библейских принципов нравственности и выступают категорически против абортов, гомосексуализма и т.д. Поэтому мы, христиане [США], поддерживаем республиканцев и президента Буша, который стремится направить все американские ресурсы на борьбу со злом. Именно это произошло в Ираке, когда мы не только защищали свою страну, но и преследовали благородную цель - избавить мир от зла." (отсюда)

Тож прям Мессия какой-то...
(зря вы помянули Буша, чес-слово зря)

У Марка Твена было хорошее определение: истинные христиане и христиане по названию

Как видите, и Иисус не смог научить нужное количество людей, чтобы решить проблему убийств. Чем же он лучше других "богов"? А ссылаться на христиан "по сути" и "по названию" довольно лукаво.

Вот, теперь вы видите, как далеко современная церковь ушла от тех времён?

Вижу. Но это не ее заслуга - просто сегодня у церкви и близко нет такой власти, как прежде.

[Wulfila]

ЮлияК:

Молитва не только оденет ребёнка, но и сделает для него в тысячу раз больше, чего вы никогда не сможете для него сделать. Вы не верите в Бога, поэтому не знаете силы молитвы. - Понятно, что никто на попечении у вас не находится, поэтому слова ваши пусты, в них нет силы, или опыта. А потому речи ваши "кимвал звенящий". "Опытный" христианин подобен "полной" бочке, которая катится тихо, в противовес христианской "бочке" пустой, которая, подпрыгивая на каждом камешке, грохочет на всю улицу.

а другая хотела только быть и разговаривать с Ним - Я, так понимаю, вы именно та сестра, которая хотела бы только разговаривать, так? А на остальное есть другие сестры, пусть у них голова болит делами...

В России раньше колокола звонили везде в определённое время суток, чтобы люди в городе и в поле вспоминали про Царство Небесное, не забывали о Нём посреди повседневной суеты. Хорошие колокола были те, которые громко звонили - Лукавите, по незнанию, или же по злому умыслу. Колокола, что в Европе, что в России, звонили в определенное время суток, вместо часов, чтобы люди могли ориентироваться во времени. К примеру, в Европе, когда колокола отобьют ноны, все обязаны были отложить работу и дела, и ложиться спать. Колокола выполняли эту обязанность вплоть до начала двадцатого века, когда и обычные люди стали разбираться в циферблатах, и идти на работу по фабричному гудку.

...как иногда заблуждался Франциск - Лучше всего это видно со стороны, в уютном кожаном кресле теплого кабинета, как ошибался Франциск, не гнушавшийся заботой о прокаженных, евший с ними из одной миски, и посвятивший им большую часть своей жизни. Неудачи и падения неотъемлемая часть жизни человека, неважно, верующий он, или неверующий. Я, думаю, люди, жившие восемьсот лет назад не были глупее нас, если оценили труд Франциска, и увековечили его память, причислив ко святым, и создав орден черного монашества в его имя со специфическим уставом.

[Orphee]

Придётся пожертвовать хвостом.

Ой, интересно. Я думал, в раю вообще-то не так критично к дефектам анатомии относятся. Главное внутренний мир там, духовность, праведность.

А это всех атавизмов касается или у Бога только на хвостах фиксации?

З.ы. А с человеческими эмбрионами что делать?

[Игорян]

Придётся пожертвовать хвостом.

Изверги...



"Please, no! Лучше в ад!"

[ЮлияК]

ЮлияК:

Молитва не только оденет ребёнка, но и сделает для него в тысячу раз больше, чего вы никогда не сможете для него сделать. Вы не верите в Бога, поэтому не знаете силы молитвы. - Понятно, что никто на попечении у вас не находится, поэтому слова ваши пусты, в них нет силы, или опыта. А потому речи ваши "кимвал звенящий". "Опытный" христианин подобен "полной" бочке, которая катится тихо, в противовес христианской "бочке" пустой, которая, подпрыгивая на каждом камешке, грохочет на всю улицу.

Вы очень скоры судить других. Моё общение с вами, к сожалению, сводится к отражению атак и наездов.

ЮлияК:

а другая хотела только быть и разговаривать с Ним - Я, так понимаю, вы именно та сестра, которая хотела бы только разговаривать, так? А на остальное есть другие сестры, пусть у них голова болит делами...

Думайте, что вам угодно.

ЮлияК:

В России раньше колокола звонили везде в определённое время суток, чтобы люди в городе и в поле вспоминали про Царство Небесное, не забывали о Нём посреди повседневной суеты. Хорошие колокола были те, которые громко звонили - Лукавите, по незнанию, или же по злому умыслу. Колокола, что в Европе, что в России, звонили в определенное время суток, вместо часов, чтобы люди могли ориентироваться во времени. К примеру, в Европе, когда колокола отобьют ноны, все обязаны были отложить работу и дела, и ложиться спать. Колокола выполняли эту обязанность вплоть до начала двадцатого века, когда и обычные люди стали разбираться в циферблатах, и идти на работу по фабричному гудку.

Для этого бы хватило и пушки, из которой можно было палить. Колокола не зря старались отливать так, чтобы звук был красивым. Посмотрите фильм "Андрей Рублёв". А. Мень писал об этом. Вот первая попавшаяся ссылка.

"Итак, различный по характеру звон информировал о степени значимости, того или иного богослужения, его особенностях, звал в храм к установленному времени, отмечал важные моменты службы, провожал из церкви умиротворенного христианина, возвещал о торжестве того или иного праздника, сообщал не присутствующим в храме о происходящем в нем, напоминал всем о Боге и о духовном мире".

Р СЃССРЅРѕСЃСРё СССЃСЃРєРѕРіРѕ колоколСРЅРѕРіРѕ Р·РІРѕРЅР°. «РРІССР°Сая РёРєРѕРЅР°» / РРѕР·РІСР°Сение РР°РЅРёР»РѕРІСЃРєРёС РєРѕР»РѕРєРѕР»РѕРІ

[ЮлияК]

К исчезновению народов Ханаана израильтяне, как известно, немало приложили свои руки - и это правда придает событиям пикантную перспективу . А к сохранению еврейской аутентичности не последнее отношение имеют жесткие запреты на "интернациональные браки".

Всё, отвечаю на этот пост и ухожу (больше не смогу писать).

Те народы тоже руки прикладывали.

А я уверен, что дети, принесенные в жертву Молоху, И.Навина совершенно не волновали. Можете подтвердить Библией его волнения?

Иисус Навин был избран Богом, когда Моисей умер. Моисей же 40 лет водил еврейский народ по пустыне (где евреи, вынесшие из Египта понятие о магизме, постоянно впадали в язычество) и ни Моисей, ни тот народ, что он вёл в Землю Обетованную, этой земли не увидели. Её увидели их потомки, которых от язычества (соседи были язычники) удерживали гневные выступления пророков, которые говорили от имени Бога. И наказания, которые Бог посылал им.

Что думали о язычниках и их обрядах Моисей, Иисус Навин и другие пророки, легко увидеть, читая Библию. Извините, у меня сейчас нет времени искать ссылки.

О да, этот замечательный президент-христианин, помимо выдающихся интеллектуальных данных и блестящего ораторского мастерства, проявил беспримерную последовательность в борьбе с абортами и развязывании войн. Дж. Буш младший, несомненно, является украшением современного христианства.

"Демократическая партия поддерживает аборты, гомосексуализм, феминизм. Республиканцы же придерживаются библейских принципов нравственности и выступают категорически против абортов, гомосексуализма и т.д. Поэтому мы, христиане [США], поддерживаем республиканцев и президента Буша, который стремится направить все американские ресурсы на борьбу со злом. Именно это произошло в Ираке, когда мы не только защищали свою страну, но и преследовали благородную цель - избавить мир от зла." (отсюда)

Тож прям Мессия какой-то...
(зря вы помянули Буша, чес-слово зря)

Не зря. Люди больную проблему как предлог используют, Бог даёт надежду.

Как видите, и Иисус не смог научить нужное количество людей, чтобы решить проблему убийств. Чем же он лучше других "богов"? А ссылаться на христиан "по сути" и "по названию" довольно лукаво.

Когда/если вы сами станете на эту дорогу, вы сами поймёте. Вам хочется, чтобы Бог всех совершенными сделал (тогда вы в Бога поверите). В этом действительно есть определённое лукавство.

[ЮлияК]

Изверги...



"Please, no! Лучше в ад!"

Все животные в раю будут, взгляните на проблему ада с этой точки зрения! Ни птиц, ни цветов, ни морского бриза, ни пеликанов над океаном, ни дождя во время тропического шторма, ни закатов у реки... продолжите список сами.
Всего хорошего.

[Wulfila]

Для этого бы хватило и пушки, из которой можно было палить.

Занавес... Зрительские аплодисменты...

Очень напоминает реплику Марии-Антуанетты на ситуацию, что французы бунтовали из-за того, что не ели хлеба, - так пусть едят булочки!

[Sewenstar]

Очень интересно послушать комментарий ЮлииК к этому бессмертному фрагменту русской классической литературы.

Не, серьезно. По сути, что не так? Или всё так?

P.S. Модераторы, просьба не убирать! Я даже в нескольких словах звездочки поставил, на всякий случай. Хотя это там в художественных целях.

- Когда?

- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.
.................................................. ..............................

Только не въехал, кто так придумал круто?

А че? разве он не го*но, раз с мокрухи чалил?
Или у атеистов, некое СВОЁ, съедобное, представление о дерьме?

А сатана и Бог - это две стороны одного.
Для преступников, Он - сатана(кум).
Для Любящих ИСТИНУ, и СПОСОБНЫХ увидеть СВОЕ Г**О, - Отец(и мать).

Кстатии, - откуда цитата?

[U2.]

Что думали о язычниках и их обрядах Моисей, Иисус Навин и другие пророки, легко увидеть, читая Библию. Извините, у меня сейчас нет времени искать ссылки.

Вот как раз читая, я ничегошеньки не увидел о размышлениях И.Навина о жертвопринесенных детях. А конкретных опровержений у вас нет, так и запишем.

Вам хочется, чтобы Бог всех совершенными сделал (тогда вы в Бога поверите). В этом действительно есть определённое лукавство.

Ну что вы, мне хочется увидеть немного последовательности в христианском мировоззрении. А то выходит, что религиозное убийство ханаанских детей их родителями это великое зло, а израильтянами (тоже, по религиозным причинам) - великое добро. Или чтобы вы не говорили, что мусульмане не смогли бы решить проблему убийств, тогда как не смогли ее решить и христиане.

Делов-то.

[Шезгара]

...или ада нету?

Короче, у кого какие соображения по теме - поделитесь.

Можно много кошмаров напридумывать об аде, человеческий мозг и фантазии способны на бесчисленное количество вариаций. Не лучше ли посмотреть Автора? В библии (например, в Евангелие от Матфея) это место названо как внешняя тьма.То есть нет там Света. Бог назывется в Библии- Светом("Я- Свет миру") Вывод- сам смысл ада- страдания и ужасы- в отсутствии там Бога, дающего людям всё благое. Представьте себе абсолютную пустоту и темноту. По-моему достаточно ужасно в ней находиться, а если там нет времени, то есть БЕЗ КОНЕЧНО находиться в этом состоянии. Наедине со своим Я. Тут вам и гиена и печь огненная и все прелести изнутри самого себя попрут.

[U2.]

В библии (например, в Евангелие от Матфея) это место названо как внешняя тьма.То есть нет там Света. Бог назывется в Библии- Светом("Я- Свет миру") Вывод- сам смысл ада- страдания и ужасы- в отсутствии там Бога, дающего людям всё благое.

В Библии также сказано: ибо мы Им живем и движемся и существуем.
Вывод: там, где нет Бога, нет и существования. Какие же ужасы и страдания возможны там, где ничего (и никого) нет?