Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[jwserge]

Сообщение от Severus
Видите ли, христианство использует фразу "свобода выбора" специально, чтобы человек попался на слово "свобода" - обычный метод от Лукового...
Поставьте слово "свобода", и человек не обратит внимание на рабство в словосочетании "свобода выбора рабовладельца"...

Да можно и прямым текстом говорить - не обратит. А если и обратит, то только возрадуется:

"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. "

СЛушай, до чего потрясающая фраза!!! Как я раньше не замечал уловки:

сперва были рабами одной утки навязанной идеи о греховности
а потом тебя сделали рабом другой навязчивой мысли идеи о праведности, особой христианской праведности.

[jwserge]

Неужели 10 лет вашей жизни прошли зря?
Вы даже общаться с людьми не научились.
И из вас никто ничего не лепил. То что вы из себя представляли то и осталось. извините за откровенность.
Как можно за 10 лет не понять,что люди которые вас окружали ничего вам не могли дать,если вы сами не захотели взять.
А Бог он смотрит,а что же человек из себя представляет.
А уж если для вас Библия сказка,то читайте "колобок" вам там понятнее будет.
Так вот вы и не нервничайте,а то вы за других "беспокоитесь" сильно. Побеспокойтесь за себя.

В продолжение ответа. Вашего девушке.
Я и смотрю,все кто приходят покупать шоколад в магазины какие то "ненормальные". Все водку,пиво покупают,а они шоколад .
Да есть люди которые за 10 лет ничего не поняли,а себя считают "разумными" и при этом не хватает даже разума понять ,что проблема не в Библии или окружающих их людях ,а в них самих....
перечитайте неоднократно сообщение от девушки вдруг что дойдёт? Хотя вряд ли...

Ну, 10 лет я в себе ковырялся по наущению разных умнегов, теперь пора поковыряться в чём-то ещё

В одном ты прав: да, вряд ли

[Severus]

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Какое "прежде"? Да ни одна конфессия не учит о "прежде"... Как были грешниками, так ими и остались... И учение на том базируется... Мол, дескать, я - ничтожество, жалкий грешник, урод, распнем Христа, омоемся его кровью, все, грехи наши взяты, нас выкупили (у кого?)... Но плоть - грешна, сатана атакует, сами мы - все еще никто, нет ни одного праведного, ибо все согрешили, а кто из вас безгрешен - брось камень... А бросить камень - вроде как тот же грех... Спрашивается - зачем такое искушение на праведного?

Ойх...

Не... есть, конечно, появились те, кто стал учить, что типа, если со Христом (по-русски грамматически правильнее Христосом, а по оригиналу так вообще Иегошуа), то почему грех в тебе? как может из одного источника сладкая и горькая вода течь? Если ты, приняв Христа, все еще грешишь, то за что умер тогда он? Задаются таки вопросом... Но их тут же глушит остальная братия, типа, ересь! Сатана еще не то наговорит! А У нас принято как? Поперек линии партии идешь? От Сатаны, значится... А Слово божье - какое-то не божье, получается, если его направо налево трактуют да как хотят на свой лад... Смысл тогда в таком слове божьем, что запросто Адом используется?

Церковь - собрание святых... Точка... И понасаждали этих церквей по всей земле... И у каждой - своя трактовка...
Я сколько этих собраний насмотрелся... Я вам скажу так... Ежели и есть Рай с Адом, то лучше туда, где их нет...

Христос что сказал? Иди, грит, и не греши впредь... неужели, потребовал невозможного?
Вряд ли... Не может Бог требовать от человека свыше человека... Значится, если нет веры в человеке - то и не будет требовать уверовать, чтобы понять слово Божье...

Слово божье кому нестись должно было? Неверующим... И даже язычникам... Значит, и должно было быть писано так, чтобы любой неверующий и язычник его понял бы...

А то начался парад "планет", как только преставился люд божий...
И уверовать ты должен, и не испрашивать отчетов в упованиях детей божьих, и еще и сам к ним приди, веди себя достойно, чтобы они вообще захотели тебе оть че-то сказать, одень да накорми, баньку истопи, да спать уложи... А, главное, принимай все на веру, впусти в свое сердце, и не требуй никаких доказательств...

Ойх...

Если Бог не ставит на место тех, кто заврался его именем, если не заинтересован, чтобы его слово было правильно понято и проповедуемо - то такой бог не существует... Или это не бог...

[U2.]

СЛушай, до чего потрясающая фраза!!! Как я раньше не замечал уловки:

сперва были рабами одной утки навязанной идеи о греховности
а потом тебя сделали рабом другой навязчивой мысли идеи о праведности, особой христианской праведности.

Да, дружище, ловкость рук - и никакого мошенничества.

[SLuchay]

Ну, 10 лет я в себе ковырялся по наущению разных умнегов, теперь пора поковыряться в чём-то ещё

В одном ты прав: да, вряд ли

так ещё раз показываешь.что сам думать не способен,ждёшь когда скажут что тебе делать? Так чего ж тогда пенять "на зеркало"?

[shield]

Ну, 10 лет я в себе ковырялся по наущению разных умнегов, теперь пора поковыряться в чём-то ещё

В одном ты прав: да, вряд ли

Серёж, знаешь почему ты на этом сайте? Вроде бы не в христианстве, но рядышком. 10 лет всё-таки сказались. Так что очень даже вполне возможно скорее всего, что да

[SLuchay]

Серёж, знаешь почему ты на этом сайте? Вроде бы не в христианстве, но рядышком. 10 лет всё-таки сказались. Так что очень даже вполне возможно скорее всего, что да

а мне почему то видится,что он думает тем самым "навредить" Богу
не понимая,что вредит сам себе...

[U2.]

Какое "прежде"? Да ни одна конфессия не учит о "прежде"... Как были грешниками, так ими и остались...

А тут красивые речевки помогают, типа, раньше специально грешил и не стыдился, а теперь лишь спотыкаешься и сразу встаешь.

Не... есть, конечно, появились те, кто стал учить, что типа, если со Христом (по-русски грамматически правильнее Христосом, а по оригиналу так вообще Иегошуа), то почему грех в тебе? как может из одного источника сладкая и горькая вода течь? Если ты, приняв Христа, все еще грешишь, то за что умер тогда он? Задаются таки вопросом... Но их тут же глушит остальная братия, типа, ересь!

Дык, понятно, это ж волки, не щадящие стада...
Я тут с полгода назад одной участницей по Рим.6 беседу имел. Спрашиваю, свободны ли Вы от греха, как тут написано? Да, отвечает, свободна. И как же, совсем не грешите? - продолжаю? Нет, конечно, грешу - тушуется собеседница. Как же так, говорю, если свободны, т.е. грех не имеет над Вами власти, но все равно грешите - то уже по собственной воле получается, по прихоти, по любви ко греху? Нет, возмущается, я грех не люблю, Христос меня от него освободил...

Круга четыре так нарезали, а все так и осталось - грешу, но от греха свободна. Ну что же, красиво жить не запретишь...

Я сколько этих собраний насмотрелся...

Мне более нравятся эти, с Ашерами и прочими библейскими словечками, с помазками СД... Поющие "Мы возьмем страну для Бога, нас никто не остановит..." Прикольные...

Если Бог не ставит на место тех, кто заврался его именем, если не заинтересован, чтобы его слово было правильно понято и проповедуемо - то такой бог не существует... Или это не бог...

Аминь.

[jwserge]

Сообщение от jwserge
Ну, 10 лет я в себе ковырялся по наущению разных умнегов, теперь пора поковыряться в чём-то ещё

В одном ты прав: да, вряд ли

Серёж, знаешь почему ты на этом сайте? Вроде бы не в христианстве, но рядышком. 10 лет всё-таки сказались. Так что очень даже вполне возможно скорее всего, что да

Сказались, к гадалке не ходи!

А что "да"? где-то я потерял линию.... теперь многа букав сказались

а мне почему то видится,что он думает тем самым "навредить" Богу
не понимая,что вредит сам себе...

до чего же у тебя грязные мысли. Это ж надо тако придумать... Как можно навредить тому, кого просто выдумали, мифу? Злой ты.

[jwserge]

Я тут с полгода назад одной участницей по Рим.6 беседу имел. Спрашиваю, свободны ли Вы от греха, как тут написано? Да, отвечает, свободна. И как же, совсем не грешите? - продолжаю? Нет, конечно, грешу - тушуется собеседница. Как же так, говорю, если свободны, т.е. грех не имеет над Вами власти, но все равно грешите - то уже по собственной воле получается, по прихоти, по любви ко греху? Нет, возмущается, я грех не люблю, Христос меня от него освободил...

Круга четыре так нарезали, а все так и осталось - грешу, но от греха свободна. Ну что же, красиво жить не запретишь...

Дык пользоваться надо случаем, пока хочет, а ты круги нарезал

4 раза она тебе и так и эдак намекала

[zak51]

Я тут с полгода назад одной участницей по Рим.6 беседу имел. Спрашиваю, свободны ли Вы от греха, как тут написано? Да, отвечает, свободна. И как же, совсем не грешите? - продолжаю? Нет, конечно, грешу - тушуется собеседница. Как же так, говорю, если свободны, т.е. грех не имеет над Вами власти, но все равно грешите - то уже по собственной воле получается, по прихоти, по любви ко греху? Нет, возмущается, я грех не люблю, Христос меня от него освободил...

Круга четыре так нарезали, а все так и осталось - грешу, но от греха свободна. Ну что же, красиво жить не запретишь...

Один из парадоксов Форума состоит в том, что по данному вопросу разброс мнений у христиан оч. широкий. В том числе праведников хоть отбавляй. А вот старцы православные сичтали себя рабами греха и помыслить не могли, что избавились от Сатаны.

[g14]

Я бывшая атеистка и ничего на веру не принимала никогда. Сама искала, на многие вопросы нашла ответы, но еще не на все. Задавайте вопросы, отвечу, только если сама это знаю, а не слышала от кого то.

Бывшая атеистка, а вы проверяли то, во что вам предложили поверить? Вы Библию внимательно читаете?
Вы уже поверили, что все в Библии правда? Что вы скажете по поводу проверки некоторых конкретных мест "на вшивость"?

СЛушай, до чего потрясающая фраза!!! Как я раньше не замечал уловки:

сперва были рабами одной утки навязанной идеи о греховности
а потом тебя сделали рабом другой навязчивой мысли идеи о праведности, особой христианской праведности.

Конечно. Умалчивая о наличии у человека свободы, втюхивают ему две противоположные ложные концепции: "грех" и "праведность". Якобы человек между ними должен выбирать, быть рабом или той или этой.

А ведь если разобраться, представленные в Библии описания и грешности и праведности показывают, что понятия условные: грешное может стать праведным и наоборот. Мало того, грешное можно зачислить в праведное и наоборот. Грехи можно с одного на другого перекладывать! Праведность тоже можно перекладывать с одного на другого!

Я тут с полгода назад одной участницей по Рим.6 беседу имел. Спрашиваю, свободны ли Вы от греха, как тут написано? Да, отвечает, свободна. И как же, совсем не грешите? - продолжаю? Нет, конечно, грешу - тушуется собеседница. Как же так, говорю, если свободны, т.е. грех не имеет над Вами власти, но все равно грешите - то уже по собственной воле получается, по прихоти, по любви ко греху? Нет, возмущается, я грех не люблю, Христос меня от него освободил...

Круга четыре так нарезали, а все так и осталось - грешу, но от греха свободна.

Людям с помощью многократного повторения вбили в голову набор слов, и те их только повторяют, будучи уже не в состоянии осознать их противоречивость и бессмысленность.

[U2.]

Один из парадоксов Форума состоит в том, что по данному вопросу разброс мнений у христиан оч. широкий. В том числе праведников хоть отбавляй. А вот старцы православные считали себя рабами греха и помыслить не могли, что избавились от Сатаны.

Разве это парадокс только форума? ИМХО, это одна из отличительных черт христианства в целом, одна из неслучайных двусмысленностей. Вроде ты свят, но в то же время грешен. Вроде уже спасен, но спасение можно потерять. Вроде как оправдание лишь по вере, но вера без дел мертва. Вроде просите и дано будет, но если воля Отца Небесного... Очень тонкие и грамотные штучки, ведь отвеченные вопросы дают свободу двигаться дальше, а неопределенности привязывают навсегда.

Людям с помощью многократного повторения вбили в голову набор слов, и те их только повторяют, будучи уже не в состоянии осознать их противоречивость и бессмысленность.

Так кто же сам откроет ящик Пандоры, усомнившись в Библии? Тем более что всегда можно сказать, что сии противоречия нужно понимать духовно.

[Сестра Аллачка]

Так кто же сам откроет ящик Пандоры, усомнившись в Библии? Тем более что всегда можно сказать, что сии противоречия нужно понимать духовно.

противоречий в Библии нет.Есть оо тока НЕВНИМАТЕЛЬНОСТь

[U2.]

противоречий в Библии нет.Есть оо тока НЕВНИМАТЕЛЬНОСТь

Вы забыли добавить ООО... Неубедительно вышло.