Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[Viktor.o]

Насмешил...

А из Ветхого завета Иисус ни разу не цитировал, на Бога не ссылался?

У меня такое чувство, что если я сейчас начну доказывать обратное теме (что Бог есть и Библия от Бога), вы и этому начнёте возражать, лишь бы повыступать

Мне тоже смешно что живого Бога, Которым всё живёт и движется и существует, называют библейским. Это типа, если на небе облако видеть, то если о нём в Библии написано, то видишь на небе библейское облако? Или если все тела к земле тянет, то ньютонским тяготением, а не просто тяготением?

[Владимир П.]

Пусть будет и так. Значит Бог совершенный в наивысшей возможной степени ?

Я уже ответил.

[Zdvig]

Бог все еще не является самоочевидным. Все еще требуются доказательства. Все еще нет достаточных аргументов. Все аргументы оказываются лежащими вне логики. Да, они верующие могут убедить кого-то, кто уже убежден. Но какой смысл убеждать человека, который уже убежден, который воспринял, который верит. Ему не нужны аргументы, не нужны доказательства. А вот пусть меня убедят, обратят в веру, навешают лапши божьей, чтобы выросли крылышки и нимб на голову насадили. Слабо ?

ты не поймёшь простой вещи, они могут уверить лишь того, кто хочет быть уверенным. Будут у тебя какие нибудь причины желать верить что есть бог или высшее существо , а самое главное желание быть уверенным в ПРАВИЛЬНОСТИ своего мнения об этом, то ты просто выберешь то, что тебя лучше уверит в правильности твоего выбора, христианство для этого очень подходит, так как утверждает что основано на вере в самого самого бога, а что может быть правильней самого самого?

[maisson]

Пусть будет и так. Значит Бог совершенный в наивысшей возможной степени ?

Я уже ответил.

Вы так и не сказали ПРЯМО, Бог совершенный или имеет изъяны ?

ты не поймёшь простой вещи, они могут уверить лишь того, кто хочет быть уверенным. Будут у тебя какие нибудь причины желать верить что есть бог или высшее существо , а самое главное желание быть уверенным в ПРАВИЛЬНОСТИ своего мнения об этом, то ты просто выберешь то, что тебя лучше уверит в правильности твоего выбора, христианство для этого очень подходит, так как утверждает что основано на вере в самого самого бога, а что может быть правильней самого самого?

Т.е нужно быть сектантом, а действительность не важна ?

[Zdvig]

Т.е нужно быть сектантом, а действительность не важна ?

верующими становятся те, кого пугает действительность и они пытаются спрятаться от неё в каких нибудь уверениях, которые за них всё правильно решат и разложат по полочкам.

[maisson]

верующими становятся те, кого пугает действительность и они пытаются спрятаться от неё в каких нибудь уверениях, которые за них всё правильно решат и разложат по полочкам.

Так оно и есть. Но вернёмся к теме топика.

Каждая религия настаивает на том, что её Книга священна и достоверна - ведь от этого зависит весь ее бизнес, - что ее книга должна быть священной, иначе кто будет слушать ее? И книга решает, что вам следует делать, чего не следует делать. Книга снимает с ваших плеч всю ответственность. Она освобождает вас от необходимости быть ответственным человеком самому по себе. Она диктует вам и не позволяет вам спорить, поскольку нельзя же спорить с Богом. Раз вы приняли книгу, как священную, о каких-либо аргументах не может быть и вопроса. Вы должны принимать все, что она говорит.
Христиане верят, что Библия священна, что священны оба Завета, Ветхий и Новый. Для евреев священен только Ветхий Завет; Новый Завет исходит от этого безумного человека, Иисуса. Он не является священным. Но если вы заглянете в Ветхий Завет, то на каждом шагу будете наталкиваться на такое гнилое содержание, что даже любая третьесортная газетенка окажется намного лучше. Если хотите понапрасну тратить свое время, можете проводить его, читая любую третьесортную газетенку, этого будет довольно.
Новый Завет - это не что иное, как собрание заметок четырех учеников Иисуса, всего того, что Иисус мог бы сказать или мог бы сделать. И все четверо в своих заметках отличаются друг от друга. Поэтому не верится, что они являются свидетелями тех событий, о которых пишут. Слова, собранные ими, пришли от Иисуса. Иисус, точно, человеческое существо, и в этом была проблема... он ведь пытался доказать, что является единственным порожденным сыном Божьим. А евреи не были готовы поверить в это. И были совершенно правы.
Иисус так и не смог доказать, что является сыном Божьим. И почему он должен быть сыном Божьим? Для меня представляется простым, логичным, понятным следующее: или каждый - сын Бога, дочь Бога, или никто. Но если каждый - сын Божий, если каждая - дочь Божья, тогда Иисус теряет всю свою особость, необыкновенность; тогда он просто такой же, как все. Тогда какой же у него авторитет?
Чтобы навязывать свой авторитет, он должен держать себя над вами. Вы - просто люди; он - божественен. Вы - просто следствие изначального греха Адама и Евы; он - нет. Он - следствие великого акта, случившегося между Святым Духом и Марией. Странно... вы - продукт изначального греха, а он - продукт некоторого духовного акта. Все, что делает Дух Святой, настолько не свято, ведь нет даже согласия матери Иисуса. А она чья-то жена - это совершенно точно преступление. Если бы она, по крайней мере, хотела. Она ничего не знала об этом. Ее сделали беременной, быть может, под воздействием хлороформа или какой-нибудь анестезии - она, должно быть, не осознавала, спала, абсолютно не понимала, что происходит.
А что говорит Иисус... нет ничего, что придавало бы его словам вид божественного; это обыкновенная мудрость, прошедшая через века. Но христианин должен верить в святость Библии, в то, что она написана Богом. Странно, ведь мы знаем, что она написана четырьмя апостолами... В самой Библии сказано, что она написана четырьмя людьми. Она получена даже не из первых рук, она написана не Иисусом. Она - из вторых рук.
Но христиане продолжают декларировать ее святость. В этом есть коренные интересы: если она не священна, то кто будет верить в нее? И если вы раз приняли что-то, как священное, то это ваша вина. Тогда вы будете принимать все, тогда вы будете принимать всякий абсурд, всякое несоответствие. Вы не будете задумываться - как можно задумываться над тем, что написано Богом? Оно должно быть принято полностью, целиком.
По этой причине каждая религия старается укрепить идею о том, что ее книга - священная книга. Конечно, они должны одновременно отвергать другие святые книги потому, что все эти священные книги очень противоречат друг другу, из них невозможно будет извлечь никакого смысла. Они должны быть отвергнуты.

...

[Zdvig]

Так оно и есть. Но вернёмся к теме топика.

Каждая религия настаивает на том, что её Книга священна и достоверна - ведь от этого зависит весь ее бизнес, - что ее книга должна быть священной, иначе кто будет слушать ее? И книга решает, что вам следует делать, чего не следует делать. Книга снимает с ваших плеч всю ответственность. Она освобождает вас от необходимости быть ответственным человеком самому по себе. Она диктует вам и не позволяет вам спорить, поскольку нельзя же спорить с Богом. Раз вы приняли книгу, как священную, о каких-либо аргументах не может быть и вопроса. Вы должны принимать все, что она говорит.
Христиане верят, что Библия священна, что священны оба Завета, Ветхий и Новый. Для евреев священен только Ветхий Завет; Новый Завет исходит от этого безумного чело*века, Иисуса. Он не является священным. Но если вы загля*нете в Ветхий Завет, то на каждом шагу будете наталкиваться на такое гнилое содержание, что даже любая третьесортная газетенка окажется намного лучше. Если хотите понапрасну тратить свое время, можете проводить его, читая любую третьесортную газетенку, этого будет довольно.
Новый Завет - это не что иное, как собрание заметок четырех учеников Иисуса, всего того, что Иисус мог бы сказать или мог бы сделать. И все четверо в своих заметках отличаются друг от друга. Поэтому не верится, что они являются свидете*лями тех событий, о которых пишут. Слова, собранные ими, пришли от Иисуса. Иисус, точно, человеческое существо, и в этом была проблема... он ведь пытался доказать, что является единственным порожденным сыном Божьим. А евреи не были готовы поверить в это. И были совершенно правы.
Иисус так и не смог доказать, что является сыном Божьим. И почему он должен быть сыном Божьим? Для меня представляется простым, логичным, понятным следующее: или каждый - сын Бога, дочь Бога, или никто. Но если каждый - сын Божий, если каждая - дочь Божья, тогда Иисус теряет всю свою особость, необыкновенность; тогда он просто такой же, как все. Тогда какой же у него авторитет?
Чтобы навязывать свой авторитет, он должен держать себя над вами. Вы - просто люди; он - божественен. Вы - просто следствие изначального греха Адама и Евы; он - нет. Он - следствие великого акта, случившегося между Святым Духом и Марией. Странно... вы - продукт изначального греха, а он - продукт некоторого духовного акта. Все, что делает Дух Святой, настолько не свято, ведь нет даже согласия матери Иисуса. А она чья-то жена - это совершенно точно преступле*ние. Если бы она, по крайней мере, хотела. Она ничего не знала об этом. Ее сделали беременной, быть может, под воздействием хлороформа или какой-нибудь анестезии - она, должно быть, не осознавала, спала, абсолютно не понимала, что происходит.
А что говорит Иисус... нет ничего, что придавало бы его словам вид божественного; это обыкновенная мудрость, про*шедшая через века. Но христианин должен верить в святость Библии, в то, что она написана Богом. Странно, ведь мы знаем, что она написана четырьмя апостолами... В самой Библии сказано, что она написана четырьмя людьми. Она получена даже не из первых рук, она написана не Иисусом. Она - из вторых рук.
Но христиане продолжают декларировать ее святость. В этом есть коренные интересы: если она не священна, то кто будет верить в нее? И если вы раз приняли что-то, как священное, то это ваша вина. Тогда вы будете принимать все, тогда вы будете принимать всякий абсурд, всякое несоответст*вие. Вы не будете задумываться - как можно задумываться над тем, что написано Богом? Оно должно быть принято пол*ностью, целиком.
По этой причине каждая религия старается укрепить идею о том, что ее книга - священная книга. Конечно, они должны одновременно отвергать другие святые книги потому, что все эти священные книги очень противоречат друг другу, из них невозможно будет извлечь никакого смысла. Они должны быть отвергнуты.

...

не известно что на самом деле говорил Иисус, известно лишь написанное о его словах другими и был при Иисусе по моему всего один из написавших, все остальные уже пересказывали чьи то рассказы о нём.

[Alex Pancho]

Мне тоже смешно что живого Бога, Которым всё живёт и движется и существует, называют библейским. Это типа, если на небе облако видеть, то если о нём в Библии написано, то видишь на небе библейское облако? Или если все тела к земле тянет, то ньютонским тяготением, а не просто тяготением?

Если допустить что Бог существует, то этот Бог явно не будет похож на того садиста, который учил убивать детей и женщин и даже животных, только за то, что они его (Бога) представляют не так, как Его Величеству хотелось бы.

Бог в Библии тоже разный:

изначально он не всеведущий и не всемогущий (не знает где Адам, побежден Израием)
потом - он локальный Бог одного народа ("Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа (Йхвх) Бога нашего во веки веков" (Мих 4:5))
потом он обещает, что все народы увидят его мощь, так что не останется сомнений - что именно он Бог
(И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь, говорит Господь Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их. (Иез 36:23)

Так что даже "библейский Бог" - неточный термин, ибо в Библии детально показана эволюция религиозных представлений о Боге:
от (А) представления как о неком более могущем существе (от туда же наследован титул "Ветхий днями" - т.е. просто Старый, мудрый, Бог=старейшина (племени))
до (Я) "Судии всей земли" и "всех народов", Всемогущего и Всеведующего, который уничтожит зло простым детсадовским методом: убить всех плохих
И кстати, если уж мы им движемся и живем и существуем - значит, Бог - это митохондрии в наших клетках...
вот такая вот странность выходит

[maisson]

не известно что на самом деле говорил Иисус, известно лишь написанное о его словах другими и был при Иисусе по моему всего один из написавших, все остальные уже пересказывали чьи то рассказы о нём.

Детали не важны. Я о сектанстве, фанатизме. Христианство - фанатизм. Как и мусульманство и все другие религии. Коран говорит: «Если вы не можете обратить кого-то в ислам, лучше убейте его, тогда вы хотя бы освободите его от неправедной жизни, которой он жил». Ради его же пользы освободите его! И они освободили миллионы людей и продолжают освобождать. Они освобождают разными путями. Если вы станете мусульманином, вы тоже освободитесь, ведь Бог сострадателен.Быть мусульманином - это просто верить в три вещи: один Бог, один пророк Мухаммед, одна святая книга Коран. Вот и все, эти три верования - и вы спасены. Если вы не желаете быть спасенными этими тремя верованиями, тогда меч спасет вас незамедлительно. Но они не позволят вам жить неправедной жизнью. И они знают, что есть праведная жизнь; а все другие жизни, отличные от их жизни, неправедные. Вот они, священные книги. Все эти священные книги - тяжелый груз на душе человечества.

[maisson]

...
И кстати, если уж мы им движемся и живем и существуем - значит, Бог - это митохондрии в наших клетках...
вот такая вот странность выходит

Не странность - закономерность..

[Zdvig]

Детали не важны. Я о сектанстве, фанатизме. Христианство - фанатизм. Как и мусульманство и все другие религии. Коран говорит: «Если вы не можете обратить кого-то в ислам, лучше убейте его, тогда вы хотя бы освободите его от неправедной жизни, которой он жил». Ради его же пользы освободите его! И они освободили миллионы людей и продол*жают освобождать. Они освобождают разными путями. Если вы станете мусульманином, вы тоже освободитесь, ведь Бог сострадателен.Быть мусульманином - это просто верить в три вещи: один Бог, один пророк Мухаммед, одна святая книга Коран. Вот и все, эти три верования - и вы спасены. Если вы не желаете быть спасенными этими тремя верованиями, тогда меч спасет вас незамедлительно. Но они не позволят вам жить неправедной жизнью. И они знают, что есть праведная жизнь; а все другие жизни, отличные от их жизни, неправедные. Вот они, священные книги. Все эти священные книги - тяжелый груз на душе человечества.

сомневаюсь что это цитата из корана

[Alex Pancho]

... Она получена даже не из первых рук, она написана не Иисусом. Она - из вторых рук.
...

Я вас не расстрою, если скажу, что в лучшем случае - из пятых?
За Иисусом ВОЗМОЖНО записывали - такой себе мини-цитатник. Потм на основе рассказов апостолов и этого цитатника (а был ли он?) составили Евангелие на иврите. Но так как иврит был недоступен "потенциальной аудитории" - его перевели на Греческий. А с греческого (через сотни переписчиков) - на русский.
Итак имеем:
1) изначальные искажения при записи изречений (те кто писал ведь не были проф. стенографистами)
2) искажение при рассказе от очевидца-апостола (человек не магнитофон: каждый рассказывает не то, что он слышал, а то как что он понял(запомнил), из того что услышал)
3) искажения при переводе еврейский-греческий
4) искажения при переписывании
5) искажения при переводе греческий - русский

И теперь, на основании всех этих примесей мы должны построить храм чистой веры?
Как это возможно?

[maisson]

сомневаюсь что это цитата из корана

А вот как его понимают сами мусульмане мы четко видим !!! Коран записывался на протяжении многих лет, и то, что получилось, оказалось почти бессмысленным. Он не мог получиться таким даже у обыкновенного разумного человека, что же говорить о Боге - если есть какой-нибудь Бог. И если эти книги - доказательства существования такого Бога, то этот Бог действительно неразумен. Вот и в Коране говорятся странные вещи, которым продолжают следовать мусульмане, - ведь это священно.
Мухаммед сам был женат на девяти женах. Он был бедным. Он не мог позволить себе и одной жены. Но поскольку в него влюбилась богатая женщина, а ей было сорок лет, тогда как ему только двадцать шесть, то вскоре она умерла, и ему остались все ее деньги. Поэтому он женился на всех красивых женщинах, которых мог найти. И он установил в Коране: «Каждый мусульманин наделен правом иметь четырех жен», - это особый почет мусульманам от Бога.
Ни одна другая религия не разрешает иметь одновременно четырех жен. И откуда взять четырех жен? В природе количества мужчин и женщин почти равны, поэтому пропорция: одна жена для одного мужа - кажется весьма естественной, ведь при этом общее соответствие сохраняется. Но если мужчина должен жениться на четырех женах, он забирает жен трех других мужчин. Что делать этим троим? Это стало стратегией мусульманства. Трое других мусульман должны захватывать жен других людей - не мусульман - и обращать их в мусульманство. На самом деле в тот момент, когда женщина выходит замуж за мусульманина, она уже становится мусульманкой, особого обращения не требуется.
И особенно много женщин, тысячи женщин, они захватывали в Индии. Индусское общество было в затруднительном положении, поскольку индусы не верят в обращение, как и евреи. Это две старейших религии, которые не верят в обращение. Еврей - это еврей по рождению. Индус - это индус по рождению. И если индусская женщина стала мусульманкой, то она пала. Она стала неприкасаемой, она не может вернуться назад.
Итак, они повсюду разыскивали женщин, и это чрезвычайно способствовало росту их народонаселения. Понимаете смысл? Один мужчина, если в его распоряжении имеется много женщин, может произвести на свет много детей, но одна женщина может родить только одного ребенка в год. Ей требуется самое меньшее один год, чтобы родить одного ребенка. Численность мусульман возросла мгновенно, поскольку каждый мусульманин наделен правом иметь четырех жен. И повторюсь... посредством меча... это не менее враждебная религия чем христианство...

[maisson]

Я вас не расстрою, если скажу, что в лучшем случае - из пятых?
За Иисусом ВОЗМОЖНО записывали - такой себе мини-цитатник. Потм на основе рассказов апостолов и этого цитатника (а был ли он?) составили Евангелие на иврите. Но так как иврит был недоступен "потенциальной аудитории" - его перевели на Греческий. А с греческого (через сотни переписчиков) - на русский.
Итак имеем:
1) изначальные искажения при записи изречений (те кто писал ведь не были проф. стенографистами)
2) искажение при рассказе от очевидца-апостола (человек не магнитофон: каждый рассказывает не то, что он слышал, а то как что он понял(запомнил), из того что услышал)
3) искажения при переводе еврейский-греческий
4) искажения при переписывании
5) искажения при переводе греческий - русский

И теперь, на основании всех этих примесей мы должны построить храм чистой веры?
Как это возможно?

И строят ! С пеной в рту. Они эксплуатируют человека. Возьмем, например... Иисус говорит: «Не хлебом единым жив человек». Верно, абсолютно верно - ведь ему для жизни нужно еще много вымыслов, просто хлеба недостаточно. Ему нужен Бог, ему нужен дьявол, ему нужно небо, ему нужен ад, и папы, и церковь, и молитва, и прощение... «Не хлебом единым жив человек», - говорит Иисус - совершенно верно. Отбросьте все эти вымыслы, и неожиданно возникнет вопрос: если нет Бога, если нет дьявола, то что есть вся религия?

[Alex Pancho]

...Ни одна другая религия не разрешает иметь одновремен*но четырех жен. И откуда взять четырех жен? В природе количества мужчин и женщин почти равны, поэтому пропор*ция: одна жена для одного мужа - кажется весьма естествен*ной, ведь при этом общее соответствие сохраняется. ..

А вот тут вы не правы, женщин немного больше чем мужчин. Рождается действительно почти 50/50, но к 40 годам соотношение мужчин к женщинам становится приблизительно 1/3 - т.к. мужчины служат в армии, милиции, опасном производстве и умирают раньше и чаще. К 60 соотношение 1/4 (хотя, в таком возрасте браки почти не заключаются)
Но сути это не меняет: мусульманство сегодня отражает христианство времен крестовых походов и инквизиции. И сдерживается, только благодаря тому, что у христиан есть оружие покруче + разные экономические методы сдерживания (имбарго и пр.)