Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[sergij1]

а надо ли верить? я предпочитаю сначала проверить во что верить. Такая вот тавтология

Да веру нужно проверять Вопрос в том чем можно проверить веру в то или иное?Что взять за основание нашей веры?

Но зачем он призывает к себе? Чем его призыв Йоши Назарянина верить в него как Сына Божьего принципиально отличатся от призыва Маши Цвиргун верить в нее как в Мать Сущего?

Разница в том что Иисус не служил для своей выгоды,а для добра людей дав себя на крест!!!А что делает Маша?

если вы не смогли понять всей глубины вопроса, это не делает сам вопрос незначительным. И вопрос продолжает существовать, даже если вы не хотите его видеть.
Ведь Богу намного проще проявить себя в нашей жизни. Это нам для того чтоб поверить нужно послать проповедника, нам так тяжело отрывать попу от любимого инета чтобы думать о боге. И вы ничем не лутше - сидите за компом, вместо того чтоб читать Библию или молиться или идти проповедовать.

Да вот вы какой все вам подавай да еще и в чудесах с розовыми шариками,а удосужится поискать Бога того который даровал вам жизнь тяжело!!!И если б не был я в инете или кто другой то и не знал о вашем существовании и не удосужился с вами пообщаться,а о чтении не беспокойтесь есть время и на это

А Богу что, тяжело создать повторно несгораемый куст, как в случае с Моисеем?
Да ладно, не надо куста.
21 век на дворе.
Пусть разошлет всем жителям Земли смс-ки: мол "я, ЙГВГ существую. Читайте Библию, это мое слово" - и все, этого будет дотаточно , чтобы в Библейского Бога поверило 95% населения планеты. А пока, все массовые проявления Бога - только истории из далекого прошлого, то зачем он требует верить сегодня? На чем основывать веру? На Библии которую переписывали тысячи раз? На каком-то из миллиона ее толкований?
Даже на этот вопрос нет ответа.
У кого правильное понимание Библии получить, а? Скажите, пожалуйста!

Нус вы опять как ребенок хотите развлечений и ярких аттракционов не все так просто как вам нарисовали в детстве!!!Есть люди которые имеют такое понимание но у вас еще не то состояние духа чтоб их найти

[sergij1]

Вечность с вами - это чересчур жестоко. Выбираю гейм овер. А зачем вам вечная жизнь? Вы какой-то особенный, супер-пупер значимый чел, от вас много пользы? Вы научились размножаться и потреблять? Да, это большой плюс, конечно. Смысл

Дорогая а тебе разве вечная жизнь в Царстве Божьем не нужна?Или вы вообще не знаете о ней ничего ибо ,,батюшка,,не сказал,бедняжка

[shield]

Дорогая а тебе разве вечная жизнь в Царстве Божьем не нужна?Или вы вообще не знаете о ней ничего ибо ,,батюшка,,не сказал,бедняжка

Вы не ответили на вопросы. Вопросом на вопрос сказать, кто отвечает? Поскольку в Царство Божие планируют попасть все христиане, включая вас, то находиться вечно в вашей компании "любителей вода-воды", представляется мне кошмаром.

[Kentron]

Это любезный соизволите потрудится -проследить коль жаждущий Истины человек!!!А то подавай вам все на блюдечке,Христос сказал,,кто ищет тот найдет...,,

Вы то праведны???

[Kentron]

Бог через нее хочет тебе сказать что та жизнь которую ты получил как дар ты можешь ее продлить на вечно,а не на 60 лет!!!И чтоб это сделать ты должен следовать инструкции которая находится в ней для твоего добра А если ты заносчив в своем мировоззрении то увы тебе ничто не поможет закончить так как кончили свою жизнь твои предки

Сколько необразованных догматиков из аула притягивает этот форум...ей Б....

Ms Христианин , а что вы будете делать в вечности???
Ваш мозг хотя бы дает вам несколько искров нейрона, чтобы Вы подумали об этом??

Только Творец таков,а вы все порох земной на Его сандалиях!!!Я верю ей не как догме,а как Истине с выше!!!А вот мудрость мира сего есть всякого рода безумие особенно философы,психоаналитики и прочие ,,шибко-умные,,

Вот и новый непробиваемый догматик, аж неблагодарный...

Срочно отключите комп с интернетом, отключите свет, телевизор об стену--ибо это"мудрость мира сего есть всякого рода безумие"

Если ты так настойчив перейти на ВЫ то пожалуйста!!!Но это показывает что,,Вы,, очень высоко себя несете и придет время когда надо будет упасть!!!А падать то придется с высока

Значит я на высоте. Спасибо за это!

Я не настойчив, я хочу вести дискуссию с цивилизованным челом! а не наоборот.

[Tihiro]

Бог абсурден. ....
если Бог чего то желает, значит ему чего то не достаёт ! А бывают ли недостаточные Боги, частичные, неполные ? Голодные, ожидающие например жертвенных подношений ? О какой тогда полноте говорить, о каком совершенстве и самодостаточности, наконец ...

Ожесточенно и со стебом, но очень здраво высказано. Реальный такой ход мыслей. Я серьезно.

Теперь так же серьезно спрошу насчет жертвенных приношений.
Библия подробно оговаривает все эти жертвы животных, хлебные приношения и прочее. И одновременно прямо в Ветхом Завете звучит "Милости хочу, а не жертвы", что потом повторяет в Новом Завете Иисус, советуя фарисеям пойти и научиться этому.
Что думаете на этот счет?

[maisson]

А совершенным это каким?

Если Бог совершенно сделан, не напартаченный, не имеет недостатков (недостающих свойств в т.ч.), тогда он самодостаточен причем абсолютно. Он априори ничего не желает, не требует, не ожидает, не преследует цель, и следовательно, Библию никому в ухо не шепчет. Если он сделан не полным, с отсутствующими частями ( как Адам, которому не хватало витаминов, а собственно какой результат творения по образу и подобию было ожидать от недоделанного бога?), то возникает дефицит полноты. И такой недостаток нужно восполнить, нарушена абсолютная полнота, и она требует восполнения. Вывод , если и есть кто над нами выше, то это несовершенный Бог, имеющий свои недостатки, потому он часто густо просто изверг, то топит, то сжигает, ревнивый и скорее всего и лукавый не хуже сотоны - надо же накашлять талмуды иносказательных евангелий столько. (Представьте, если бы наши законы писались иносказательно, какой бы был порядок ?).

[shield]

Если Бог совершенно сделан, не напартаченный, не имеет недостатков (недостающих свойств в т.ч.), тогда он самодостаточен причем абсолютно. Он априори ничего не желает, не требует, не ожидает, не преследует цель, и следовательно, Библию никому в ухо не шепчет. Если он сделан не полным, с отсутствующими частями ( как Адам, которому не хватало витаминов, а собственно какой результат творения по образу и подобию было ожидать от недоделанного бога?), то возникает дефицит полноты. И такой недостаток нужно восполнить, нарушена абсолютная полнота, и она требует восполнения. Вывод , если и есть кто над нами выше, то это несовершенный Бог, имеющий свои недостатки, потому он часто густо просто изверг, то топит, то сжигает, ревнивый и скорее всего и лукавый не хуже сотоны - надо же накашлять талмуды иносказательных евангелий столько. (Представьте, если бы наши законы писались иносказательно, какой бы был порядок ?).

Я имела ввиду человека. Совершенный человек,каким Вы его представляете?

[maisson]

Ожесточенно и со стебом, но очень здраво высказано. Реальный такой ход мыслей. Я серьезно.

Теперь так же серьезно спрошу насчет жертвенных приношений.
Библия подробно оговаривает все эти жертвы животных, хлебные приношения и прочее. И одновременно прямо в Ветхом Завете звучит "Милости хочу, а не жертвы", что потом повторяет в Новом Завете Иисус, советуя фарисеям пойти и научиться этому.
Что думаете на этот счет?

Спасибо. Вряд ли ожесточенно, просто несуразица. Сегодня в церквях пьют вино символизирующее кровь Иисуса , преломляют хлеба и закусывают селёдкой.. что за ритуалы то такие ?? Бессмысленно философствовать на тему жертвоприношений, это всё производные главного, самого большого вранья, начала - образования Бога. Библейский Бог не Бог !! Он ущербный. Он явно хочет до белого каления хочет, чтобы я стал праведен. Он угрожает мне адом, пеклом, Люцифером, попов на меня травит, свидетелей еговых .. потом войны, катастрофы и бедствия подсовывает. Смотри мол мне, кто здесь хозяин . На колени, и челобитную бей мне ! Что то мне подсказывает, что такие боги мне не нужны.. Я могу рассказать о настоящем Боге, он очевиден, он виден, он не поддаётся сомнению, не нужно доказательств, ни притч ни псалмов, ни позолоченых куполов, ряс и рукоцелуйства. Догадались кто он ?

[maisson]

Я имела ввиду человека. Совершенный человек,каким Вы его представляете?

Совершенный человек это абсолютная категория. И это мёртвая категория, здесь жизни нет. Это точка абсолютного покоя. Когда ничего не нужно. Нирвана. И до тех пор хорошо, пока человек несовершенный. На этом отрезке времени существует движение от несовершенства к совершенству, и это собственно есть жизнь. Как только становимся абсолютно совершенными, у нас даже мыслей не будет. Вот Адам не был совершенен. Он размышлял, хотел знать всё то что скрыто было от него. Был бы совершенный, полный, всё бы знал, не затеял бы эту возню с яблоками. Также невозможен Рай ! все его жители безмозглые существа. Думать, размышлять в Раю запрещено ! Если есть мысли, будут вопросы. Если на все вопросы есть ответ, значит совершенство достигнуто, и размышлять нет нужды. Если есть вопросы, будут и каверзные. Где конец мира ? Кто сотворил Бога ? Как это бесконечность ? Может ли Бог сотворить камень, который сам не сможет поднять ?

Совершенный человек - мёртвая субстанция. Когда Бог был совершенным - он был напротив - жив ( противоположный потенциал). Но заскучал. Сколько можно тлеть в невесомости то ? И разродился. Взорвался на мелкие кусочки, рассыпался во всей вселенной (теория большого взрыва), он сейчас в каждом атоме вселенной. В Вас, во мне. Он умер для того, чтобы нам дать жизнь. Мы все, кусочки, когда то соберёмся вновь ( теория расжимающейся и сжимающейся вселенной) и родим Бога ! Сожмёся в предельно маленькую абсолютно плотную точечку ( чёрные дыры это и делают). Вот и получается симметрия или дуальность. Движение от одного потенциала к другому. Я нужен богу не меньше, чем он мне. Без меня, частички, он не будет полон. И какой бы я ни был..

[shield]

Совершенный человек это абсолютная категория. И это мёртвая категория, здесь жизни нет. Это точка абсолютного покоя. Когда ничего не нужно. Нирвана. И до тех пор хорошо, пока человек несовершенный. На этом отрезке времени существует движение от несовершенства к совершенству, и это собственно есть жизнь. Как только становимся абсолютно совершенными, у нас даже мыслей не будет. Вот Адам не был совершенен. Он размышлял, хотел знать всё то что скрыто было от него. Был бы совершенный, полный, всё бы знал, не затеял бы эту возню с яблоками. Также невозможен Рай ! все его жители безмозглые существа. Думать, размышлять в Раю запрещено ! Если есть мысли, будут вопросы. Если на все вопросы есть ответ, значит совершенство достигнуто, и размышлять нет нужды. Если есть вопросы, будут и каверзные. Где конец мира ? Кто сотворил Бога ? Как это бесконечность ? Может ли Бог сотворить камень, который сам не сможет поднять ?

Совершенный человек - мёртвая субстанция. Когда Бог был совершенным - он был напротив - жив ( противоположный потенциал). Но заскучал. Сколько можно тлеть в невесомости то ? И разродился. Взорвался на мелкие кусочки, рассыпался во всей вселенной (теория большого взрыва), он сейчас в каждом атоме вселенной. В Вас, во мне. Он умер для того, чтобы нам дать жизнь. Мы все, кусочки, когда то соберёмся вновь ( теория расжимающейся и сжимающейся вселенной) и родим Бога ! Сожмёся в предельно маленькую абсолютно плотную точечку ( чёрные дыры это и делают). Вот и получается симметрия или дуальность. Движение от одного потенциала к другому. Я нужен богу не меньше, чем он мне. Без меня, частички, он не будет полон. И какой бы я ни был..

Мы с Вами одинаково мыслим по этому вопросу Я только не поняла, Вам нравится быть не совершенным или нет? Вы получаете удовольствие от процесса или нет?

[sergij1]

Вы не ответили на вопросы. Вопросом на вопрос сказать, кто отвечает? Поскольку в Царство Божие планируют попасть все христиане, включая вас, то находиться вечно в вашей компании "любителей вода-воды", представляется мне кошмаром.

Ну дорогая если ты так неприемлешь меня то ты исполняешь то что говорит Апостол;Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

[shield]

Ну дорогая если ты так неприемлешь меня то ты исполняешь то что говорит Апостол;Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

Я вам не дорогая. Вы не ответили на вопросы. Я не веду беседы с людьми, которые регулярно не отвечают на вопросы. / Ненависть ещё надо заслужить. У меня нет к вам ненависти. Я не могу долго (а уж тем более вечно) прибывать в обществе людей, которые много говорят о том, чего никто никогда не видел, не слышал и не осязал. // Из приведенной вами цитаты делаю вывод, что вы не имеете в себе вечной жизни. С чем я вас и поздравляю.

[maisson]

Мы с Вами одинаково мыслим по этому вопросу Я только не поняла, Вам нравится быть не совершенным или нет? Вы получаете удовольствие от процесса или нет?

Безусловно! Совершенство, это конец пути. Дальше - схлопывание, возврат в небытие, соединение снова всё в кучу. Мы живём только благодаря процессу, движения от начала до конца.
Религии, Библия - кощунственно призывают на небо, а ведь собственно это призыв умереть окончательно, воссоединиться с Богом, т.е. с абсолютным совершенством. Но ведь в абсолюте жизни нет ! Вот Вы, будучи абсолютно совершенным, захотите что либо ещё ? Если вы сыты, хотите ли ещё есть ? Если захотите что нибудь ещё, значит совершенствоваться ещё - Вы ещё не всё познали и несовершенны. Потому, библейский Рай - утопия, там нет жизни, там ведь всё должно быть совершенным, и никто не должен косить взглядом не яблочное дерево ! Изначально предельно сжатая точка по физике - это и был Бог. Там пребывал и я с Вами, как вещество, но Бог взорвавшись и размазавшись по вселенной, дал каждой частице курс, образовались простые живые существа, развивались в более сложные, пошел перебор разных вариантов ( динозавры уроды), появился человек. Не задумывались зачем мужчине сиськи на грудях ? Эволюция , сударыня, эволюция... Старикашка Дарвин в своё время это понял. Да и простое рзмышление о дуальности мироздания наводит на мысли. Может ли добро быть без зла ? Свет без тьмы ? Зачем быть свету самим по себе, кто его увидит свет на фоне света ? Где солнце будет светить, кого освещать, греть не будь холодной тьмы ? Да просто его не будет, всё будет тёплым, некого согревать. А святого Вы увидите, если нет грешника ? Вообще зачем ему называться святым, если все святые ? Да физически нужен грешник, равно как Иисусу нужен был Иуда или сотона. Иначе не стал бы Иисусом. И всё зло, которое есть в нашем мире - физическая необходимость. Не потому ли рождаются гитлеры и пиночеты ? Или Богу библейскому не под силу было их не образовывать ? Будьте уверены, что Библия как раз и есть призыв к смерти вечной - вознестись на небо, чем быстрее слиться с кучей и возвратиться к изначальной точке. Рано или поздно это всё произойдёт, так дышит вселенная, вздох-выдох. И снова всё повторится, снова Бог соберёт нас в маленькую точечку, абсолютизируется, некому будет предъявить претензии, не скем будет общаться, некому будет шептать заповеди.. заскучает, лопнется, начнётся новое развитие, миры. Мы будем иные, все наши помыслы, деяния, накопленная мудрость стерётся, чтобы снова родившись Жить. Но путь этот долгий, и мы люди тоже будем зажигать свои звёзды, и мы будем Богами для сотворенных нами миров, до тех пор пока не начнется отсчет обратного времени. Мы видим, как черные дыры поедают не только звёзды но и целые галактики. Чёрные дыры и есть наш Бог.

[shield]

Безусловно! Совершенство, это конец пути. Дальше - схлопывание, возврат в небытие, соединение снова всё в кучу. Мы живём только благодаря процессу, движения от начала до конца.

Религии, Библия - кощунственно призывают на небо, а ведь собственно это призыв умереть окончательно, воссоединиться с Богом, т.е. с абсолютным совершенством. Но ведь в абсолюте жизни нет ! Вот Вы, будучи абсолютно совершенным, захотите что либо ещё ? Если вы сыты, хотите ли ещё есть ? Если захотите что нибудь ещё, значит совершенствоваться ещё - Вы ещё не всё познали и несовершенны. Потому, библейский Рай - утопия, там нет жизни, там ведь всё должно быть совершенным, и никто не должен косить взглядом не яблочное дерево ! Изначально предельно сжатая точка по физике - это и был Бог. Там пребывал и я с Вами, как вещество, но Бог взорвавшись и размазавшись по вселенной, дал каждой частице курс, образовались простые живые существа, развивались в более сложные, пошел перебор разных вариантов ( динозавры уроды), появился человек. Не задумывались зачем мужчине сиськи на грудях ? Эволюция , сударыня, эволюция... Старикашка Дарвин в своё время это понял.

Что побудило точку взорваться и размазаться по вселенной?

Да и простое рзмышление о дуальности мироздания наводит на мысли. Может ли добро быть без зла ? Свет без тьмы ? Зачем быть свету самим по себе, кто его увидит свет на фоне света ? Где солнце будет светить, кого освещать, греть не будь холодной тьмы ? Да просто его не будет, всё будет тёплым, некого согревать. А святого Вы увидите, если нет грешника ? Вообще зачем ему называться святым, если все святые ? Да физически нужен грешник, равно как Иисусу нужен был Иуда или сотона. Иначе не стал бы Иисусом. И всё зло, которое есть в нашем мире - физическая необходимость. Не потому ли рождаются гитлеры и пиночеты ? Или Богу библейскому не под силу было их не образовывать ?

С этим полностью согласна.

Будьте уверены, что Библия как раз и есть призыв к смерти вечной - вознестись на небо, чем быстрее слиться с кучей и возвратиться к изначальной точке. Рано или поздно это всё произойдёт, так дышит вселенная, вздох-выдох. И снова всё повторится, снова Бог соберёт нас в маленькую точечку, абсолютизируется, некому будет предъявить претензии, не скем будет общаться, некому будет шептать заповеди.. заскучает, лопнется, начнётся новое развитие, миры. Мы будем иные, все наши помыслы, деяния, накопленная мудрость стерётся, чтобы снова родившись Жить. Но путь этот долгий, и мы люди тоже будем зажигать свои звёзды, и мы будем Богами для сотворенных нами миров, до тех пор пока не начнется отсчет обратного времени. Мы видим, как черные дыры поедают не только звёзды но и целые галактики. Чёрные дыры и есть наш Бог.

Так Он точка или дыры? Дыр ведь много. Т.е. Бог переехал исключительно в черные дыры? Или в нас он тоже есть?