Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[nonconformist]

Зато Карташев, родившись более чем на два с половиной века позже Исайи хорошо знал, какими предчувствиями билось сердце пророка.

Представь себе. Вот когда ты научишься свой моск иногда включать, то у тебя тоже появится шанс кое-что узнать. Но никак не ранее.

[jwserge]

Зато Карташев, родившись более чем на два с половиной века позже Исайи хорошо знал, какими предчувствиями билось сердце пророка.

А евангелист "Матфей"(в кавычках, поскольку имя подлинного автора неизвестно) взял знамение из книги Исайи, в котором говорилось:
вот эта молодая женщина забеременеет и родит сына по имени Эммануэль , и пока этот сын научится различать добро и зло, враги Иудеи Сирия и Дамаск, собиравшиеся на нее напасть, будут оставлены их царями и не нападут.
"Матфей" взял это знамение, которое должно было сбыться во времен Исайи + 65лет и перетолковал в "пророчество, которое сбылось" так:

Теперь другая девушка, Мария, лет на 600 позже Исайи должна родить сына, но с другим именем, Иешуа.

Отсюда следует, что нет ни одного пророчества, которое можно с чистой совестью назвать пророчеством предсказанием от бога:

1. Оно должно быть дано ДО исторического исполнения гарантированно. (В принципе, у учёных есть манускрипты ВЗ дохристианского датирования, там и копать можно, например, про Мессию пророчества. В НЗ искать пророчества на нашу эру.)
2. Его исполнение не должно быть простой театральной инсценировкой исполнения. (Типа: подгоните мне осла, ща я в Иерусалим въезжать буду пророчество исполнять...)
3. О его исполнении должны быть сведения в разных исторических или геологических/археологических источниках (извержения, землетрясения, которые никто не сможет инсценировать; записи в исторических НЕРЕЛИГИОЗНЫХ летописях, как было в случае с определением хронологии Вавилона.)

***********************
Например пророчество:
Ис 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

дано минимум лет за 200 до н.э.. Есть манускрипты Исаии такого возраста. Ну и вроде там эти слова присутствуют (не проверял, вообще-то. Так, предполагаю, допускаю.)

А вот исполнение - предположительно такое:

Матф 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.



Ну мы же все советские люди все помним классику: «невиноватая я! Он сам пришёл!»
Нужны какие-то более весомые доки, а не сопли заангажированных последователей...

Да и вообще сейчас девственность восстанавливают за сравнительно небольшие деньги Чего чего, а рогов наставить наивным, человечество давно научилось

[Simba]

В миметике очень понравилось о мимах. Деление людей по развитию, как личности, группы, так и общества и стран. Вы к какому миму себя припишите? Мне было интересно, склонна к бирюзовому, но жизнь, общество, страна все же навязывает свое

Ну, так, особо не задумывался, ведь с каждого понемножку, а так думаю, что более всего к жёлтому.

[g14]

Например пророчество:
Ис 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Так в этом-то все и дело, что это знамение, указывающее на событие, следующее за знамением:
Эта дева должна была родить Эммануила, и после этого Сирия и Дамаск потеряли боеспособность и на Иудею не нападут.

А Матфей переделал знамение в "пророчество", которое происходит после, при чем и женщина не та, и сына по другому зовут.

Следующие несколько "пророчеств" у Матфея того-же свойства, притянуты за хвост:

Цитата из Библии:

и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.(Матф.2:15)

А в В.З. это не пророчество вообще, а воспоминание о выводе Израиля из Египта.

Цитата из Библии:

18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
(Матф.2:18)

То-же самое. Этот эпизод отличается от ветхозаветного оригинала тем, что в В.З. угнанные в плен в Вавилон сыновья не были убиты, и Бог пообещал, что они вернутся. Грубо притянуто за хвост.

Цитата из Библии:

16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.
(Матф.8:16,17)

А у Исайи смысл текста - в переносе греха, и наказании Иисуса за грех народа, а не в исцелении народа Иисусом.

Цитата из Библии:

35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
(Матф.13:35)

Просто взято вступление из псалма Сынов Кореевых, немного похожее по смыслу, или псалма Асафа на ту-же тему, с более похожим текстом, как будто до Иисуса ни кто притчами не говорил, и после него не станет.

А вот вообще искусственное исполнение "пророчества": Иисус сказал привести осла и ослицу, чтобы сбылось пророчество.

Цитата из Библии:

4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит:
5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной.(Матф.21:4,5)

Далее, описание случая с Давидом в псалме 40 стало почему-то пророчеством на Иисуса:

Цитата из Библии:

18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
(Иоан.13:18)

А ведь во всех этих текстах в ВЗ не было написано, что это пророчество.
Взяты произвольные отрывки похожего текста, причем с несовпадающим смыслом, и названы пророчествами.
Это все говорит о том, что евангелия были написаны гораздо позже происшедших событий, и были искусственно подогнаны под тексты Ветхого Завета.

Пророчество - это точное описание какого-то значимого события, предсказанное заранее, чтобы было явно написано, что это пророчество, а не песня-сетование Давида о том, что с ним уже произошло.

И как поступить с заявлением Петра:

Цитата из Библии:

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет.1:20)

А ведь Иисус просто сказал: приведите мне ослицу и осла, и сделал это для того, чтобы сбылось (Зах.9:9).

Так можно любой эпизод из любой древней книги повторить и получится пророчество. А можно только отдаленно похожи эпизод взять, чтобы в описании совпали пару-тройку слов.
Почитайте книжку "Басни И.А. Крылова". Вся книга - одни сплошные притчи.

Вы Иллиаду Гомера читали? Тоже правдивая книга. Трою нашли точно в том месте, где описано. Так что, будем Иллиаду боготворить?

[nonconformist]

Это все говорит о том, что евангелия были написаны гораздо позже происшедших событий, и были искусственно подогнаны под тексты Ветхого Завета.

Пророчество - это точное описание какого-то значимого события, предсказанное заранее, чтобы было явно написано, что это пророчество, а не песня-сетование Давида о том, что с ним уже произошло.

Синоптические Евангелия записаны через 30 лет после описываемых событий. Евангелие от Иоанна через 60 лет.
Что касается пророков ознакомтесь со смыслом термина "наби".

[blabla]

Вот что конкретно предсказано в библии, и точно сбылось? Что предсказывал Иисус и что точно сбылось? Предсказания типа будут войны, землетрясения, умножатся знания - вообще не являются предсказаниями. Не видно каких-то абсолютно точных предсказаний, все как-то расплывчато, не понятно когда будет, и приводятся факты, которые с огромной вероятностью сбудуться.

[nonconformist]

Вот что конкретно предсказано в библии, и точно сбылось? Что предсказывал Иисус и что точно сбылось? Предсказания типа будут войны, землетрясения, умножатся знания - вообще не являются предсказаниями. Не видно каких-то абсолютно точных предсказаний, все как-то расплывчато, не понятно когда будет, и приводятся факты, которые с огромной вероятностью сбудуться.

А вот мне интересно, как вы себе практически представляете предсказание?

[blabla]

А вот мне интересно, как вы себе практически представляете предсказание?

Вот так: 15 мая в 1843 году в городе N случится землетрясение(хотя даже это не совсем точное)

[nonconformist]

Вот так: 15 мая в 1843 году в городе N случится землетрясение(хотя даже это не совсем точное)

Замечательно. Так это и я могу легко предсказать. Через 500 лет в городе (вписывайте любой по своему вкусу) произойдет землетрясение. Далее вспоминаем как Ходжа Насреддин учил разговаривать ишака эмира.
Мысль уловили?

[blabla]

Замечательно. Так это и я могу легко предсказать. Через 500 лет в городе (вписывайте любой по своему вкусу) произойдет землетрясение. Далее вспоминаем как Ходжа Насреддин учил разговаривать ишака эмира.
Мысль уловили?

Предсказывайте, и посмотрим Но если не сбудется - вы лжепророк

[nonconformist]

Предсказывайте, и посмотрим Но если не сбудется - вы лжепророк

Э-э-э, значит не поняли! Жаль.
А смысл то простой. Предсказывая на 500 лет вперед я ровно ничем не рискую. Умру я, умрут и все, кто меня слышал. А через 500 лет обо мне никто и не вспомнит. Теперь хоть мысль поняли?

[blabla]

Э-э-э, значит не поняли! Жаль.
А смысл то простой. Предсказывая на 500 лет вперед я ровно ничем не рискую. Умру я, умрут и все, кто меня слышал. А через 500 лет обо мне никто и не вспомнит. Теперь хоть мысль поняли?

Теперь понял...хотя кое-что не понял, это почему умрете? Не умрете - будете жить вечно. Аминь.

[shield]

Э-э-э, значит не поняли! Жаль.
А смысл то простой. Предсказывая на 500 лет вперед я ровно ничем не рискую. Умру я, умрут и все, кто меня слышал. А через 500 лет обо мне никто и не вспомнит. Теперь хоть мысль поняли?

Вас почитаешь, дак у нас ни истории, ни культуры, ни науки, ничего не должно быть, потому что все умерли./// Нострадамус, однако, до сих пор популярен.....

[nonconformist]

Теперь понял...

Это радует. Но это еще полбеды. Главная беда в том, что пророчества на 500 лет вперед никому на фиг не нужны. 99,99% людей то, что будет через 500 лет по барабану. Следовательно, меня и слушать никто не станет, а уж записывать и сохранять мои изречения не будут однозначно.
А теперь экстраполируйте эти понятия на библейских "наби" и надеюсь вам все станет предельно ясно.

[nonconformist]

Нострадамус, однако, до сих пор популярен.....

Само собой! Среди шарлатанов и в желтой прессе!