Атеизм?

[Ikar]

Крыз
По воде не ходит, потопы не устраивает. А то что написано в Библии чушня?

Крыз, я совсем не предлогаю изучать экстримальные виды спорта.
Я за массовость, и обыденность говорю.
Про всемогущество вообще молчу, понятие содержащие в себе неустранимое противоречие, но верующие его в упор не видят. Видимо духовное зрение слабовато...
Крыз, Бог могущий создать вселенную, могущий ее изменить либо уничтожить не всемогущим для человека быть не может.

[KPbI3]

Ikar

Крыз, Бог могущий создать вселенную, могущий ее изменить либо уничтожить не всемогущим для человека быть не может.

Быть всемогущим для человека? Икар, что за странный термин Вы изобрели?

[Илья M]

...только от истинных посылок, можно прийти к верным следствиям.

По логике Аристотеля данное утверждение является ложным !

[Илья M]

Ikar

Крыз, Бог могущий создать вселенную, могущий ее изменить либо уничтожить не всемогущим для человека быть не может.

Быть всемогущим для человека?

Все познается в сравнении .

[KPbI3]

Илья M

Все познается в сравнении .

Т.е. в сравнении с Сатаной бог примерно равен?

Ну а по сравнению с муравьем так очень даже велик?

[Ikar]

Крыз
Т.е. в сравнении с Сатаной бог примерно равен?
Разве сатана что то создал?
Сплошной плагиат.

[Кадош]

>А у кого взяло сие христианство???

Ну, смотря что называть христианством! Вон Мормоны себя тож христианами считают...

>То можно было бабцов пачками в жены брать - то потом низзя...

Кстати Мормонам и щас мона...

>То можно было письку калечить - потом опять низзя.

Про низзя - впервыя слышу... Павел писал, что он, мол будучи апостолом всё ещё проповедует обрезание, и таки искалечил письку одному из пресвитеров церкви...

>Странно, что Иося Виссарионыч не стал партийным деятелям обрезание делать))))))

Зато мощи животворяшчие соорудил - едакий СССС - Сер. Сар. Сов. Союза...

>Кстати, если Вы помните... Всякая власть - от Бога. И Сталин тоже.

И я даже знаю почему...
Ведь инициировал вопрос о восстановлении гос-ва Израиль на месте англицкого протектората именно дядяДжо - вождь всех краснознаменных...

>Таки не мудрено, что лучшее из Библии, которое способствует подчинению людей, взято из Библии)))))) Почему нет???? Я своих подчинённых тоже трамбую - "Всякая власть от Бога, а так как я - власть на Вами - я от Бога! Алюминий!

Не переусердствуй, в том-же НЗ прописано, что управлять ими надо со страхом божиим, бо они так-же имеют образ Божий в себе...

>Нет. Такая же карикатура))))))

Т.к. коммуняки сделали всё от них зависящее, чтобы Его образ в твоём сознании превратился в карикатуру... Ты о Боге рассуждаешь через их глаза и уши...

>Да. но Сталин создал рабочие места...

На беломор канале????

>не позволил людям сдохнуть...

На беломор канале?

>Конечно были и перегибы, но и Бог тоже ошибался))))) Сделал фигню - всех затопил)))) Создал очередную ошибку - перемешал языки...

Он просто запустил в этих случаях механизм, который был запланирован(если история пойдёт именно таким путём), ещё до того, как Он сказал - Да будет Свет....

>Но Сталин-то не претендовал на должность БОга...

Мда-а-а-а-а-а-а-а???? А на что-же тогда он претендовал?

>Человеку свойственно ошибаться, но не богу...

А Бог и не ошибался...

>Гы))))) Пляшете)))) ...Стадо оно и есть стадо, независимо от идеи)))))))..

Тут вот ведь какая загогулина. Ты полагаешь меня стадником, я не обижусь, в конце-концов - Сам Бог так определил, быть мне овцой из стада... Вопрос в другом - чем стаДный инстинкт отличается от стаЙного?

>Конкурентов надо знать. Они же у Вас бабки отнимают... Кто лучше Шоу поставит - у того Бабла и больше. Разве непонятно?

Да "хай блэк тринитрон" им в руки!
Не, я не могу сказать, что мне бабосов не нать... Однако - не для того я уверовал...

>Вот и я про то... .... Да и вот мне интересно, если Толстый помог ну... например... парню, которого развели, потерявшего надежду и смысл к существованию, а парень потом будет всем говорить, что он молился, а Бог через Толстого помог, то могу ли я себя считать дланью Господней?

А как-же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прочувствуй суть следующей фразы, Толстый, просмакуй... Не пиши по ней, а просто прочуствуй её содержание: "Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены."

[3Denis]

Здравствуйте, Ikar!

Денис, разве обязательно отодвигать свои религиозные представления?

Я имел ввиду, в ходе исследования, а не по жизни. Т.е. когда Вы собираетесь исследовать физическое явление, Вы не имеете право ориентироваться в этом на свои религиозные вкусы, принимать какие-либо догмы бездоказательно. Например, от Ваших расчетов может зависеть жизнь многих людей.

Казалось бы логично, но давайте рассмотрим это немного под другим углом зрения.
- Первое, отчего же мы не можем предположить то, что единожды создав материальную вселенную, с действующему законами, он законов просто не меняет?

Да можно и так. Тогда: 1. А почему Он не должен их менять? 2. Чудес - не бывает, и манна с неба, хождение по воде, раздвижение вод, вода из скалы это закономерные явления в природе. 3. Чудеса - бывают, но только не в наших экспериментах... э-э-э а почему собственно, в наших экспериментах нет места чудесам?

Но можно и так, как Вы сказали, условиться, что Бог чудес уже не творит, или никак не вмешивается (сверхъестественно) в ес. ход жизни человечества.

- А если и меняет, но результаты опытов ли, замеров неких физических величин, все равно остаются одинаковыми ( за счет компенсации их другими параметрами, либо особенностью нашего восприятия), то какая нам разница в том? Если все равно мы этого ни как не фиксируем?

И как изложить это в теории? Если мы допускаем, что есть некое необъяснимое воздействие из вне, на ход эксперимента, то мы никак не можем быть уверены в точности его результатов. НИКАК.

С другой стороны, Ваша головная боль решается так:

Допустим, существует некий духовный мир, который не подвластен регистрации физ. приборами. Его законы, могут воздействовать на естественные и таким образом их проявление, можно фиксировать косвенно в физическом мире. Так можно объяснить чудеса - внезаконное, на физ. уровне, движение материи, но законное на духовном. Т.е. получается сейф с ключом внутри. Только толку от этого объяснения мало.

Страшно другое не логичность и непредсказуемость изменений.

В квантовой механике, непредсказуемость явлений это нормально.

Илья М

По логике Аристотеля данное утверждение является ложным !

Аристотель жил в столь архаичные времена, что ему позволительно в этом вопросе ошибаться.

С уважением, 3Denis.

[KPbI3]

Ikar

Внимательно прочитав Библию я пришел к выводу, что бог сумел создать кожаные одежды для Адама и Евы. Остальое судя по описанию он не только не создавал, но и даже не присутствовал.

[Кадош]

Ikar

Внимательно прочитав Библию я пришел к выводу, что бог сумел создать кожаные одежды для Адама и Евы. Остальое судя по описанию он не только не создавал, но и даже не присутствовал.

В очередной раз Крыз пытается рассуждать о том, чего не ведает. В данном случае - о мироздании....

[Ikar]

3Denis

Вы не имеете право ориентироваться в этом на свои религиозные вкусы, принимать какие-либо догмы бездоказательно.



На вкусы ориентироваться в любом случае нельзя, сформированы они религией либо просто обществом. Не о том речь. Если исследователь, уточню верующий, во время проведения опыта говорит Бог отодвинься, ибо ты и наука несовместимы, то у меня вызывает большое сомнение, в его, исследователя логике. Если Бог создал эту вселенную, подчиненную законам логики,.....



Да можно и так. Тогда: 1. А почему Он не должен их менять?

Ни почему, просто эти утверждения тождественны.



И как изложить это в теории? Если мы допускаем, что есть некое необъяснимое воздействие из вне, на ход эксперимента, то мы никак не можем быть уверены в точности его результатов. НИКАК.



Денис, если вы вчера измерили расстояние линейкой, и сегодня, и ваши измерения совпали, означает ли это то что расстояние не изменилось? А если изменилось расстояние и длина линейки?



В квантовой механике, непредсказуемость явлений это нормально

Я сказал измерений.



Крыз

Внимательно прочитав Библию я пришел к выводу, что бог сумел создать кожаные одежды для Адама и Евы. Остальое судя по описанию он не только не создавал, но и даже не присутствовал.



Крыз, даже если мы увидим, в Библии, просто создание одежды для Адама и Евы, то и это говорит обо всем остальном

[Wokiber]

Ikar

Внимательно прочитав Библию я пришел к выводу, что бог сумел создать кожаные одежды для Адама и Евы. Остальое судя по описанию он не только не создавал, но и даже не присутствовал.

Хочу слышать это место

[KPbI3]

Wokiber

Хочу слышать это место

Наслаждайтесь величайшими знаниями.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел
их.

Ikar

Крыз, даже если мы увидим, в Библии, просто создание одежды для Адама и Евы, то и это говорит обо всем остальном

Это говорит, о том, что бог был скорняком, не более того.

[Wokiber]

[QUOTE=KPbI3]Wokiber

Хочу слышать это место

Наслаждайтесь величайшими знаниями.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел
их.

а чья кожа была не уточняеться, какого животного заохотили?
И вообще зделал не сотворил . Таки нет мест где сотворил?

[KPbI3]

Wokiber

Таки нет мест где сотворил?

Портки вроде больше творил. То что бог не творил Землю можно понять хотя бы исходя из того, что он не имел понятия о Солнечной системе. А штаны безусловно мог сотворить. Из кожи змия к примеру