Из двух зол...

[Толстый]

Мы все идем к Богу.Каждый своим путем. И нет легкого Пути. Ты тоже идешь. По-своему, но идешь.

А не находите ли Вы походы к Богу неким проявлением нелогичности, не сказать исчо хужей...

Вот вы мне сейчас скажете - кто мы такие, чтобы обсуждать деяния Господа, но... почему Вы мне не ответили на слова про бракодела???

Ну хорошо... Допустим... временно...
Есть самое совершенное существо, которое от вечного безделья решило создать себе компанию.
Ведь всемогущий мог создать себе равного - Бога 2.0, правильно??? И ему было бы интересно, и не маялся бы неизвестно чем...

Нет, здесь всё в лучших традициях "Острова доктора Моро"...
Создаются заведомые моральные и физические уроды, которым предлагают для заселения снега, пустыни, океан и чуть-чуть плодородной земли...

Если Моро делал экскремент, то это можно оправдать его несовершенством как учёного...

Если Бог делал экскремент - значит Бог не любовь.
Если старался, но получилось то что мы видим - значит Бог несовершенен.
Если сознательно сделал таких чудо-людей - значит возвращаемся к мальчику и бабочке с оторванными крыльями...

Так как-с?

[Jedai]

Jedai
А Ваше мнение, что бог вселенной не творил, сил следить за частицами не имеет и т.д. и т.п.? Так какой он бог после этого?

Я как раз думаю что он тут "повозился". Я пытался рассуждать как Вы, чтобы иметь взгляд неверующего и что он должен испытывать если уверует. (как было со мной)

[Кадош]

Представь себе - читал и представь себе я даже крещенный и даже у меня в вещах(в коробке со старыми корпусами от сотовых)сохранился крестик который мне дали при крещении.........

Еще одно подтверждение что крещение это сознательный шаг, и крестить детей неправильно...

[Кадош]

На крещенного распространяется Закон, трудно Вам будет Это я Вам с полной серьезностью говорю.

Закон?
Вы имеете в виду: "28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы. "
Это сложно?
И еще - вы полагаете, что на вас они не распростаряются?

[Malakay]

"Еще одно подтверждение что крещение это сознательный шаг, и крестить детей неправильно" - а попы говорят об этом родителям или молчат?

[Кадош]

"Еще одно подтверждение что крещение это сознательный шаг, и крестить детей неправильно" - а попы говорят об этом родителям или молчат?

Попы-то собственно и крестят, и деньги за ето берут...
Возможно именно поэтому я не там...

И даже говорят, что в Новом Завете написано про крещение младенцев...
Хотя ЗАВЕТ - это ДОГОВОР.
Как можно с несовершеннолетним договоры подписывать? Тем более, с тем кто соображать-то еще не умеет....

[Кхенти-хех-ф]

И еще - вы полагаете, что на вас они не распростаряются?

Законы морали были до библии и будут после, а законы наказания библии нет, не распространяются, без моего согласия впустить в себя судью-палача.

[KPbI3]

Jedai

Я пытался рассуждать как Вы

Не пытайтесь.

чтобы иметь взгляд неверующего и что он должен испытывать если уверует. (как было со мной)

Скептики к вере не приходят. Вы всегда во что то верили. В дедушку Ленина, в Павлика Морозова и т.д., мир Вы никогда не воспринимали критически.

[Wokiber]

Толстый,рождение больных детей - есть вина их прошлых жизней.

Да какая в сущности разница, переродяться себе дальше, жизней много.
и еще добавлю хватит приписывать богу разумность и личностные качества в разговоре с Толстым он же рвет ваши аргументы как тузик грелку

[Владимир Ростовцев]

Законы морали были до библии и будут после, а законы наказания библии нет, не распространяются, без моего согласия впустить в себя судью-палача.

Насчёт судьи-вы поторопились, а вот, что вами прокурор занимается-это очевидно

[Кадош]

>Законы морали были до библии

Естественно! Ной жил лет на 800 раньше Моисея...

>и будут после

Это весьма спорно...

>а законы наказания библии нет, не распространяются, без моего согласия впустить в себя судью-палача.

Ваше согласие и не требуется. Это уже за нас сделал наш прародитель Ной...

[Sara]

Слухай, Толстый, в моем сейчашнем видении мира есть такое: мы все пришли на эту землю, чтобы чему-то научиться и перед нашим приходом на землю мы давали обет Господу, что будем принадлежать Ему, служить Ему и почитать Его. Придя на землю и увлекшись земными делами, мы забываем об этом. Некоторые вспоминают, некоторые силятся вспомнить, а у тебя похоже амнезия полная. Когда тебя не станет и ты предстанешь пред лицем Бога ,Он у тебя спросит:"Ну и что?" Ты ответишь:"Ой, совсем забыл. Пойду по новой". И родишься снова. Может в следующем воплощении ты и вспомнишь о завете с Богом. А если нет, то читай сначала: Когда тебя не...

Толстый, я не Архангел Божий и всего знать просто не могу. Ну, не знаю я про бракодела! Не знаю! Пока не знаю.
НО, глядя на твою писанину, все больше склоняюсь к мысли, что Бог - есть абсолютная энергия, рассеянная по всему свету.Бог есть во всем - в птичке, в травке, в дереве, в ТЕБЕ, Толстый, во мне и в каждом. И НИГДЕ нет старичка с белой бородкой, который с нами в игры играет.Строит, рушит и т.д.
Толстый, ты кто - сатанист, массон, атеист...или кто?

[Sara]

Да какая в сущности разница, переродяться себе дальше, жизней много.
и еще добавлю хватит приписывать богу разумность и личностные качества в разговоре с Толстым он же рвет ваши аргументы как тузик грелку

Пусть себе рвет.Я другую куплю.
Просто я еще не пришла к пониманию того какой Бог. Я иду сама и пинать меня не надо, а то вообще остановлюсь.

[Татьяна Б]

Здравствуйте, Кадош!

Я уже писала, что у нас с Вами совершенно разные взгляды на некоторые вещи. И поэтому Вы правы - не факт, что я восприму то, что Вы хотели передать словами.

Дело в том, что мне не нравится, когда между людьми, перешагнувшими порог зрелости, в области идеологии сохраняются взаимоотношения "учитель - ученик".

Так что, если Вы все еще не против, попробуем поговорить?

Начнем с того, что Милосердный, не означает добренький старикашка, на облачке...

Согласитесь, что это избитая фраза, и в настоящее время она не несет смысловой нагрузки. Иисус называет Бога именно добрым. И сравнивает Его со стариком-отцом, ждущим своего сына.

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
И это не означает, что Он берет на себя ответственность за деяния других...
Это значит, что Он есть единственный и самодержавный правитель.

А вот представьте себе, что Бог говорит: "Это не я, это он"? Каково?

А вопрос - почему милосердный Бог допускает зло? не спорю - серьезный. Одно время мне тоже не давал покоя, но однажды я получил на него ответ. Надеюсь и вы получите. Могу озвучить, как я это понимаю, но во-первых я это уже не раз озвучивал, во-вторых, словами не все можно передать, в третьих - совсем не аксиома, что вы воспримите то, что я хотел передать этими словами, а не сами слова...

Вы знаете, это вопрос настолько сложный, что никто из людей не знает на него ответ. Это не потому, что Бог не хочет отвечать, а потому, что в определенное время среди людей появилась довольно сильная монополия на познание Бога, о которой Иисус сказал: "сами не входите и хотящих войти не допускаете".


С уважением, Таня

[Татьяна Б]

Добрый вечер! (у нас даже ночь)

Если взял ответсвенность, значит виноват и именно фактически.

Получается, действительно виноват тот, кто взял на себя ответственность, тем более - полную. А судьи - те, кто выясняют: "виновен" - "невиновен". И в этом суде ничего крамольного и богохульного нет. Не один Иов судился с Богом. Иер.12:1:"Праведен будешь Ты, Господи, если я стану судиться с Тобою; и однако же буду говорить с Тобою о правосудии : почему путь нечестивых благоуспешен, и все вероломные благоденствуют? Ты насадил их, и они укоренились, выросли и приносят плод. В устах их Ты близок, но далек от сердца их." Иудеи, верующие, в свое время тоже судили Его, Пилат, язычник, тоже судил, и все - по-своему.

Я люблю Бога, и мне жалко Его творение, поэтому я хочу непредвзято разобраться, почему Он не сделал так, чтобы людям было легче на земле.

Иисус назвал Бога, о Котором говорилось именно в ВЗ, своим Отцом, поэтому разницы нет - Бог Ветхого Завета, или Нового Завета.
Зло, которое творилось в ВЗ, не убавилось, а, напротив, прибавилось в НЗ (ничего, что я немного передерну?):

< 1. По попустительству Бога.

Не подходит: "Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" Это о язычниках. О том, что Он хранил Израиля, написано в Псалмах: "не дремлет и не спит хранящий Израиля". Обо всех - "Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас"

< 3. Согласно божественного плана

Тоже не подходит: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". На земле нет Его воли, а, значит, ни о каком выполнении Его плана не может идти речи.

< 4. Потому что он не добрый бог, а бог каратель, ревнитель (его собственные слова).

Иисус сказал, что Бог добр:
"Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог". "Он благ и к неблагодарным и злым"

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного... будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

И Павел: "в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству доброты (согласно некоторым рукописям) Его".

< 2. По слабости.

Иисус назван львом от колена Иудина, победившим (Отк.5:5).


Скорее всего, есть какая-то другая причина.


< Я тоже хочу разобраться в одном вопросе. Пока у меня есть несколько вариантов ответа на него.

Если я не ошиблась, то подкину еще один (боюсь, правда, для Вас он не будет оригинален...).


Таня.