План действий , или а что если Диавол существует?

[Tessaract]

Viktor.o

1) Для чего доказывать, если это ж личное дело, а не то что "делаю для того, чтобы что-то кому-то доказать"?

Проповедь Христа - прямая обязанность любого христианина а вот чтобы люди вам поверили надо доказывать что вы есть тот, за кого себя выдаете! И своим единоверцам, которых вы считаете братьями и сестрами во Христе тоже надо, иначе они вас не будут считать христианином и ваши идеи и мысли, которые вы пожелаете им высказать, откажутся воспринимать считая их еретическими!

2) Ну пусть "грех" называется, лишь бы не дать ему ходу: не обозлиться злостью, не напугаться страхом, не соблазниться соблазном, и т.д.

И значит наличие греха в человеке не является критерием того, кому он служит, такая штука получается!

3)"Христианин", это условное название, такое же как и "будёновец", "чапаевец", "и т.д., а вот каков человек по сути своей, это важно.

И каков-же христианин по своей сути, чем он отличается от нехристианина?

4) А разве он сам не видит, кому служит? Для кого или чего в данный (каждый данный) момент делает, тому и служит: или себе или ближнему. И смотря в каком духе это делает - в положительном или отрицательном. Так думается.

Он может верить что служит чему-то а на самом деле служить совсем иному, человеку ведь свойственно ошибаться и заблуждаться! Вы так и не указали, как я могу определить что, например вы, служите Богу а не дьяволу! Христианин не может служить ни себе, ни ближнему, потому как "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.", это кстати было возражение Христа на слова дьявола!

[Viktor.o]

Viktor.o

1) Проповедь Христа - прямая обязанность любого христианина а вот чтобы люди вам поверили надо доказывать что вы есть тот, за кого себя выдаете! И своим единоверцам, которых вы считаете братьями и сестрами во Христе тоже надо, иначе они вас не будут считать христианином и ваши идеи и мысли, которые вы пожелаете им высказать, откажутся воспринимать считая их еретическими!


2) И значит наличие греха в человеке не является критерием того, кому он служит, такая штука получается!


3) И каков-же христианин по своей сути, чем он отличается от нехристианина?


4) Он может верить что служит чему-то а на самом деле служить совсем иному, человеку ведь свойственно ошибаться и заблуждаться! Вы так и не указали, как я могу определить что, например вы, служите Богу а не дьяволу! Христианин не может служить ни себе, ни ближнему, потому как "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.", это кстати было возражение Христа на слова дьявола!

1) А разве это важно кем меня будут считать люди? И как я могу вести другого, если сам путь не прошёл и сам не знаю куда иду? Пусть Бога слушают, а не меня. И проповедь будет такая же: "не меня слушай, а Бога".
2) Как-то где-то говорил уже не раз: в детстве очень заметно, что при любой ситуации внутри два ответа - "хочу" и "подумай". Один из ответов от Бога, а другой от вожделения плоти. А какому из них ответу последуешь, тому и служишь.
3) Не знаю я. Но думаю, что кто ученик Христа (а не только Его поклонник), тот и христианин.
4) И по Иисусу не смогли определить, кому Он служит. Но сам по себе человек разве не видит кому он служит? Он же видит, что если например говорит то, чего не знает, а утверждает другим, что истину говорит, то он сам видит что он лжёт, а значит что и служит лжи. Или если познаёт или не познаёт что-то, то и это видит. И так во всех текущих моментах он видит, т.к. сам себе свидетель.

[Tessaract]

Viktor.o

А разве это важно кем меня будут считать люди?

Если вы хотите убедить всех в своей правоте, а для успешной проповеди это необходимо - принципиально важно!

И как я могу вести другого, если сам путь не прошёл и сам не знаю куда иду? Пусть Бога слушают, а не меня. И проповедь будет такая же: "не меня слушай, а Бога".

Так тем более, если вас не будут слушать, то и к ваши увещаваниям "слушать Бога" люди отнесутся пренебрежительно! С чего вдруг они будут всерьез воспринимать ваши призывы, если вы не убедили слушателей в своей правоте?

2) Как-то где-то говорил уже не раз: в детстве очень заметно, что при любой ситуации внутри два ответа - "хочу" и "подумай". Один из ответов от Бога, а другой от вожделения плоти. А какому из них ответу последуешь, тому и служишь.

Вопрос в том, как отличить одно от другого, что от Бога, а что от плоти!

3) Не знаю я. Но думаю, что кто ученик Христа (а не только Его поклонник), тот и христианин.

Ну, учениками Христа себя считают чуть-и не четверть населения Земли, да только по словам самого Христа "Много званных, да мало избранных"! Хорошо-бы знать кто избранный, иначе как определить, кому можно верить а кому нет!

И по Иисусу не смогли определить, кому Он служит. Но сам по себе человек разве не видит кому он служит? Он же видит, что если например говорит то, чего не знает, а утверждает другим, что истину говорит, то он сам видит что он лжёт, а значит что и служит лжи.

Почему-же не могли, Иисус, по крайней мере в конце своей мессианской деятельности вполне однозначно говорил о том, кто он! И почему вы решили что человек должен видеть кому служит? Любой может элементарно заблуждаться, тем более вера такая вешь, что человек способен найти в соответствии со своей верой оправдание любым своим поступкам, вот инквизиторы, к примеру, отправляя человека на костер, искренне верили, что тем самым служат Богу! И находили в Библии оправдание своим действиям!

[mAGVALARON]

Ну, учениками Христа себя считают чуть-и не четверть населения Земли, да только по словам самого Христа "Много званных, да мало избранных"! Хорошо-бы знать кто избранный, иначе как определить, кому можно верить а кому нет!

Вот что по этому поводу говорит евангелие устами Иисуса:

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[Tessaract]

Вот что по этому поводу говорит евангелие устами Иисуса:

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Хотите сказать что христианин должен ненавидеть своих отца, мать и свою жизнь? Но это с другой стороны противоречит словам того-же Христа о любви к ближнему своему! Хотя евангелия конечно тексты противоречивые, четкой доктрины в них нет, как-бы христиане на протяжении двадцати веков не старались ее выработать, наличие бесчисленного множества деноминаций говорит о том, что к успеху это пока не привело!

[Viktor.o]

Хотите сказать что христианин должен ненавидеть своих отца, мать и свою жизнь? Но это с другой стороны противоречит словам того-же Христа о любви к ближнему своему! Хотя евангелия конечно тексты противоречивые, четкой доктрины в них нет, как-бы христиане на протяжении двадцати веков не старались ее выработать, наличие бесчисленного множества деноминаций говорит о том, что к успеху это пока не привело!

Думаю, что "возненавидеть" тут речь идёт о том, чтобы ничего не связывало, потому что не только родственников, но и жизни своей, чтобы внутри было состояние свободы, в том числе и свобода от родственников, и даже от самого себя.

[mAGVALARON]

Хотите сказать что христианин должен ненавидеть своих отца, мать и свою жизнь?

Это не я говорю , а говорят евангелия устами Иисуса.

[mAGVALARON]

Думаю, что "возненавидеть" тут речь идёт о том, чтобы ничего не связывало, потому что не только родственников, но и жизни своей, чтобы внутри было состояние свободы, в том числе и свобода от родственников, и даже от самого себя.

Думаю возненавидеть это возненавидить , если бы тот кто записывал слова Иисуса в евангелие , хотел сказать другое , то по другому бы и записал.

[mAGVALARON]

По поводу вашего предположения , что возненавидит это ( значит ) что бы ничего не связывало...


Ваше предположение - хуже чем возненавидеть..
По тому что родных и домашних связывает любовь.
Вы хотите что бы этого небыло ?
Вы хотите , что бы ваши родные и близкие любили только Иисуса , а вам они были чужими?

[Neumann]

Думаю возненавидеть это возненавидить , если бы тот кто записывал слова Иисуса в евангелие , хотел сказать другое , то по другому бы и записал.

Сатана и есть Сатана. Чему ж хорошему научит? То руки себе отрезайте, то глаза колите, ро родных ненавидте, то пипирки себе отрезуйте (оскопляйте)...

[mAGVALARON]

Сатана и есть Сатана. Чему ж хорошему научит? То руки себе отрезайте, то глаза колите, ро родных ненавидте, то пипирки себе отрезуйте (оскопляйте)...

Вы рубите с горяча..
Зачем вешать ярлыки Сатана дьявол Зверь...
Не надо.. по тому что если ошибетесь с ярлыком то значит вы клевещите.. А это грех Большой.

Лучше просто своими именами все называть.
Сделал человек плохо - не говорить ему ТЫ САТАНА!
( Не учитесь у Иисуса плохому )
А сказать ему - вот в этом месте ты плохо поступил.
А здесь ты заблуждаешься .

[Tessaract]

Viktor.o

Думаю, что "возненавидеть" тут речь идёт о том, чтобы ничего не связывало, потому что не только родственников, но и жизни своей, чтобы внутри было состояние свободы, в том числе и свобода от родственников, и даже от самого себя.

Если человека ничего не связывает с ближним, тогда о какой любви к ближнему может идти речь?

mAGVALARON

Это не я говорю , а говорят евангелия устами Иисуса.

Вот поэтому я и спрашиваю, значит-ли это что христианин должен ненавидеть ближних а не любить их как позже учит тот-же Иисус?
Как видите вопрос непростой, Христос выходит противоречит сам себе!

[mAGVALARON]

Вот поэтому я и спрашиваю, значит-ли это что христианин должен ненавидеть ближних а не любить их как позже учит тот-же Иисус?
Как видите вопрос непростой, Христос выходит противоречит сам себе!

Он не противоречит.
Просто он не считает домашних и родных - ближними.
домашние- это враги.
А реальные враги, которые пришли насиловать убивать и грабить ваших ближних - это ближние.

[Tessaract]

mAGVALARON

Он не противоречит.
Просто он не считает домашних и родных - ближними.
домашние- это враги.

Ну ничего себе христианская любовь, если домашних надо считать врагами а не ближними!
Все-таки хотелось, чтобы христиане обьяснили этот момент!

[mAGVALARON]

mAGVALARON

Ну ничего себе христианская любовь, если домашних надо считать врагами а не ближними!
Все-таки хотелось, чтобы христиане обьяснили этот момент!

дА ЛАДНО .. и так понятно.
Как в секте объясняют , почему враги домашние и их надо оставить?

Они говорят.. ну по тому что они рабы плоти.. а ты избранный.. ты к прекрасному духу отошел...