План действий , или а что если Диавол существует?

[mAGVALARON]

ну,если дьявол -это рука бога,то в таком случае надо признать,что дьявол-это брат бога,самый любимый и преданный его слуга,в таком случае от таких братанов лучше держаться подальше,так как такое братство ни к чему хорошему не приводитт,пример такого доказательства-это адам и ева,которых братаны очень ловко одурманели и обкрутили,что и продолжают с успехом делать и по сии дни.

Братаны...
интересно.. ведь на самом деле у человека меняется восприятие мира очень сильно..

Рука Бога.. это единое существо...
Братаны.. уже не все однозначно.. есть простор для жизни..
А многобожие.. так вообще сказка

?

[Ahi'ezer]

А если Диавол это рука Бога , которой он воспитывает тогда , когда иные методы воспитания не действенны... то в этом случае , стоит просить у диавола счет в швецарском банке?

Бог нас не воспитывает. Ему закрыт доступ на землю. Вернее запрещено всякое участие в жизни землян. Со времен Адама.

[Natali T]

если дьявол существует,то значит надо просить у него счет в швейцарском банке.

Но при этом не забыть, что Он взамен душу требует.
Сердце ангела - фильм.

http://my-hit.ru/film/105/online

[mAGVALARON]

Бог нас не воспитывает. Ему закрыт доступ на землю. Вернее запрещено всякое участие в жизни землян. Со времен Адама.

Кем запрещено?

[Ahi'ezer]

Кем запрещено?

Ну кем... любовью.
Адам отказался от присутствия Творца в своей жизни.

[Gamer]

Рука Бога..

С может это "рука москвы"? Вы случайно с Маккарти не родственники?

[mAGVALARON]

Ну кем... любовью.
Адам отказался от присутствия Творца в своей жизни.

Вы допускаете в себе мысль , что Бог - творец.
И его мотивы , и его представления о любви , могут быть гораздо шире ваших ?

[Ahi'ezer]

Вы допускаете в себе мысль , что Бог - творец.
И его мотивы , и его представления о любви , могут быть гораздо шире ваших ?

Да. Возможно.

[zak51]

Это типа, что у хороших отвёрток хороший слесарь? Ведь тело, это инструмент, а не мы сами.

Главное слово - гармония. Если же противопоставляют дух и плоть, то делается с какой-то целью. Подозреваю, что неблаговидной. Вроде как бы опорочить плоть и превознести дух. При этом плоть конечно будет бунтовать. А только этого и надо. Чтобы еще и еще раз подтверждать греховность плоти. Человек в результате впадает в порочный круг безуспешной борьбы с плотью, возникают болезни, включая алкоголизм, психические проблемы, падает производительность труда, снижается творческий потенциал народа. А когда все в очередной раз будет все рушиться, разжигатели антоганизма духа и плоти в очередной раз скажут: вот, мы так и думали, опять греховная плоть довела народ до катастрофы, а Господь за грехи подверг народ новому испытанию.

[Tessaract]

Viktor.o

А кто считается "дьяволом", если "ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, ..."(из Библии).

Ну, дьяволом в христианстве считается вполне конкретная личность, падший ангел! Но как вы можете доказать что служите Богу а не дьяволу? Согластно указанной далее фразе?

Дела плоти: они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,

Но назовите мне хотя-бы одного человека, за которым-бы не водился хоть один из приведенных грехов! Теперь о делах духа:

Плод духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.

Так ведь далеко не только христиане, но и представители других религий и просто неверующие люди часто демонстрируют названное! То есть я к чему веду: указанные критерии не могут использоваться для того, чтобы однозначно определить кто кому служит, потому как и то и другое могут делать все независимо от веры или неверия!

[Viktor.o]

1) Ну, дьяволом в христианстве считается вполне конкретная личность, падший ангел! Но как вы можете доказать что служите Богу а не дьяволу? Согластно указанной далее фразе?

2) Но назовите мне хотя-бы одного человека, за которым-бы не водился хоть один из приведенных грехов! Теперь о делах духа:

3) Так ведь далеко не только христиане, но и представители других религий и просто неверующие люди часто демонстрируют названное! То есть я к чему веду: указанные критерии не могут использоваться для того, чтобы однозначно определить кто кому служит, потому как и то и другое могут делать все независимо от веры или неверия!

1) Оно не доказывать надо, а смотреть в самом себе для самого себя: всегда есть вопрос "как поступить" в конкретном случае и несколько вариантов действий.
2) Видимо в каждом есть и то и другое, другое дело обладают ли они человеком или нет. Например злость может окутать человека, но он, бодрствуя, может им не "заразиться" и быть отдельным от него или его "растворить" в себе. Так и со всеми другими пороками. Иисус сказал:"невозможно не прийти соблазнам, ибо надобно, чтобы они приходили, но горе тому, через кого они пройдут". (примерно).
3) Я и не говорил о христианах, а говорил о делах плоти и плодах духа.

[Viktor.o]

Главное слово - гармония. Если же противопоставляют дух и плоть, то делается с какой-то целью. Подозреваю, что неблаговидной. Вроде как бы опорочить плоть и превознести дух. При этом плоть конечно будет бунтовать. А только этого и надо. Чтобы еще и еще раз подтверждать греховность плоти. Человек в результате впадает в порочный круг безуспешной борьбы с плотью, возникают болезни, включая алкоголизм, психические проблемы, падает производительность труда, снижается творческий потенциал народа. А когда все в очередной раз будет все рушиться, разжигатели антоганизма духа и плоти в очередной раз скажут: вот, мы так и думали, опять греховная плоть довела народ до катастрофы, а Господь за грехи подверг народ новому испытанию.

Оно не для того, чтобы что-то опорочить или превознести, а просто для того, чтобы познать себя - истинного. Ведь, плоть трупа такая же, что и плоть живого человека, но почему она не живёт? Чего в ней нет такого, чем плоть жива? Вот это живое познать бы.

[Tessaract]

Viktor.o

1) Оно не доказывать надо, а смотреть в самом себе для самого себя: всегда есть вопрос "как поступить" в конкретном случае и несколько вариантов действий.

Как это не надо доказывать, а как иначе вы еще можете определеить кому вы служите?
Если христианин расчитывает на то, чтобы его проповедь имела успех, он должен убедить окружащих в том, что Бог существует и в том, что он, христианин, этому Богу служит!

2) Видимо в каждом есть и то и другое, другое дело обладают ли они человеком или нет. Например злость может окутать человека, но он, бодрствуя, может им не "заразиться" и быть отдельным от него или его "растворить" в себе.

Это не имеет значения, по Новому завету злость это грех независимо от того, овладело-ли это чувство человеком или нет, по крайней мере в НЗ уточнений по этому поводу не дается, там перечислен список, если в человеке что-то из этого списка есть, значит сие есть дело небогоугодное! Но списко таков, что перечисленное там можно найти у каждого!

3) Я и не говорил о христианах, а говорил о делах плоти и плодах духа.

А разве дела духа в НЗ даются не в отношении христиан? Если-же Библия говорит в целом о людях, а не только о христианах тогда тем более дела плоти и дела духа перечисленные в тексте, не могут быть критерием того, кто кому служит!

В связи с вышесказанным изначальный вопрос остается: так как-же определить кому служит человек?
Вот скажем, (предположим в Бога я поверил) по каким качествам, критериям, как именно я могу определить, что вы, например, служите Богу а не дьяволу? Проще говоря имеет место вопрос, который я довольно давно уже поднимал на этом форуме: как собственно отличить христианина от нехристя? Тогда мне так и не дали вразумительного и четкого ответа!

[Viktor.o]

1) Как это не надо доказывать, а как иначе вы еще можете определеить кому вы служите?
Если христианин расчитывает на то, чтобы его проповедь имела успех, он должен убедить окружащих в том, что Бог существует и в том, что он, христианин, этому Богу служит!


2) Это не имеет значения, по Новому завету злость это грех независимо от того, овладело-ли это чувство человеком или нет, по крайней мере в НЗ уточнений по этому поводу не дается, там перечислен список, если в человеке что-то из этого списка есть, значит сие есть дело небогоугодное! Но списко таков, что перечисленное там можно найти у каждого!


3) А разве дела духа в НЗ даются не в отношении христиан? Если-же Библия говорит в целом о людях, а не только о христианах тогда тем более дела плоти и дела духа перечисленные в тексте, не могут быть критерием того, кто кому служит!

4) В связи с вышесказанным изначальный вопрос остается: так как-же определить кому служит человек?
Вот скажем, (предположим в Бога я поверил) по каким качествам, критериям, как именно я могу определить, что вы, например, служите Богу а не дьяволу? Проще говоря имеет место вопрос, который я довольно давно уже поднимал на этом форуме: как собственно отличить христианина от нехристя? Тогда мне так и не дали вразумительного и четкого ответа!

1) Для чего доказывать, если это ж личное дело, а не то что "делаю для того, чтобы что-то кому-то доказать"?
2) Ну пусть "грех" называется, лишь бы не дать ему ходу: не обозлиться злостью, не напугаться страхом, не соблазниться соблазном, и т.д.
3)"Христианин", это условное название, такое же как и "будёновец", "чапаевец", "и т.д., а вот каков человек по сути своей, это важно.
4) А разве он сам не видит, кому служит? Для кого или чего в данный (каждый данный) момент делает, тому и служит: или себе или ближнему. И смотря в каком духе это делает - в положительном или отрицательном. Так думается.

[zak51]

Оно не для того, чтобы что-то опорочить или превознести, а просто для того, чтобы познать себя - истинного. Ведь, плоть трупа такая же, что и плоть живого человека, но почему она не живёт? Чего в ней нет такого, чем плоть жива? Вот это живое познать бы.

Плоть трупа отличается от плоти живого человека наличием нарушений, не совместимых с жизнью