Бесы веруют...

[FREESURVIVER]

Жена

Обратите внимание на порядок:

«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

Сначала-вера, и только затем-чудеса.
А вы частный случай Фомы обобщаете.
Фоме чудо нужно было для увеличения веры.
Хорошо.

Где те, кто УЖЕ(в отличие от Фомы) имеет веру с горчичное зерно и потому "двигает горы"?

Чтоб увидеть чудо из Библии нужна вера - такие исходные условия.

Снова частный случай.
Но ведь должны быть и другие: Чтобы сотворить чудо из Библии нужна вера-такие исходные условия".

[U2.]

Где те, кто УЖЕ(в отличие от Фомы) имеет веру с горчичное зерно и потому "двигает горы"?

Но ведь должны быть и другие: Чтобы сотворить чудо из Библии нужна вера-такие исходные условия".

Дело говорите, товарищ Выживатель!
Чтобы сотворить чудо может вера и нужна, а вот чтобы увидеть как верующий чудо творит совершенно никакой веры не треба. Но никто не показывает, говорят, что мы лукавые искатели зрелищ и все такое. Видимо тайком от всех чудеса творят, и потом сразу горы на место ставят. Конспиракция, однако!

[Жена]

Где те, кто УЖЕ(в отличие от Фомы) имеет веру с горчичное зерно и потому "двигает горы"?

Я свою "гору" передвинула . Мой неверующий муж сильно удивился, долго не мог поверить глазам, рукам, но... на этом и всё. Он просто "отложил" на дальнюю полочку то, что не в состоянии оказался объяснить.

Чтобы сотворить чудо может вера и нужна, а вот чтобы увидеть как верующий чудо творит совершенно никакой веры не треба. Но никто не показывает, говорят, что мы лукавые искатели зрелищ и все такое.

И кто же это вас лукавым обзывал? Запретите таким, лукавить могут только верующие. Неверующим лукавить не в чем (что касаемо Бога)
Увидеть-то вы видите, как я уже писала про новости. Но приянть всё это за чудо - не сможете. Чтобы ни увидели - всю жизнь будете размышлять как же вас так умело обманули, но за чудо не сочтёте. По одной простой причине. Вам не нужно чужое чудо

[U2.]

Чтобы ни увидели - всю жизнь будете размышлять как же вас так умело обманули, но за чудо не сочтёте. По одной простой причине. Вам не нужно чужое чудо

Ой не факт! Если я увижу нечто, что коренным образом противоречит моим представлениям и не находит рационального объяснения, то, может, верующим я и не стану, но всяко разно поостерегусь в следующий раз открывать свой поганый рот чтобы отрицать.

Вот вам библейский пример того, как чудо, сотворенное НЕ верой самого человека, помогает ему признать определенные вещи:

Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

[FREESURVIVER]

Жена

Может человек творить чудеса, которые на самом деле не от Бога?

[FREESURVIVER]

Жена

Считается, что в Православии больше всего явленных чудес чем в какой-либо другой деноминации.

Чудеса Православия

Например, на острове "Соловки" береза выросла в форме креста:

[Жена]

всяко разно поостерегусь в следующий раз открывать свой поганый рот чтобы отрицать.

Да. Я лет восемь рот не раскрывала против Бога (неосознанно) - страх сидел прочно, хоть была и неверующей. Я думаю, раз Бог вас так не пугал, то вы и не хулите Его настолько, чтоб меры принимать

Вот вам библейский пример того, как чудо, сотворенное НЕ верой самого человека, помогает ему признать определенные вещи:

Я об этом и говорила - вам нужно личное чудо. Вы хотите услышать о себе и справедливо негодуете, почему не происходит.(надеюсь, вы не путаете пророчество и гадание?)

[Жена]

Может человек творить чудеса, которые на самом деле не от Бога?

Да, через человека.

[FREESURVIVER]

Жена

Вот изобилующая чудесами история успеха одного саентолога:

"ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ ОТ!" (ОТи-Оперирующий Тэтан. В саентологии богоподобное существо)

Привет ребята!

Меня часто спрашивают, какие изменения в жизни произошли после того, как я
стал ОТ IV: как оно жить, когда ты - ОТ?

Думаю поделиться с вами некоторыми интересными событиями, которые произошли
несколько дней назад.

Я сидел, просматривал цитаты ЛРХ и наткнулся вот на что: <<Уверенность в себе - это не что иное, как вера в собственную способность принимать решения и вера в свои решения>> (из книги <<Продвинутая процедура и аксиомы>>). Я нашел это данное довольно интересным.

Я улетал на семинар в другой город, а в Москве в это время стоял страшный дым и жара. Я постулировал, чтобы мы вылетели по расписанию. Какие-то самолеты задерживались, были трудности, а наш самолет вылетел по расписанию. Мне было очень хорошо, постулаты работают, все отлично!!!

Я летел всю ночь и должен был приземлиться за три часа до начала семинара. Так что времени было не так много. Я спокойно дремал, как вдруг по радио командир корабля объявляет, что в связи с неблагоприятными метеоусловиям аэропорт, в котором мы должны были приземлиться, нас не принимает, и поэтому мы сядем в другом аэропорту - в другом городе. Для меня это была большая неожиданность, так же как и для всех остальных пассажиров. Я сижу в самолете, который унес меня к черту на кулички, через 3,5 часа начало семинара, а я лечу в другой аэропорт! Я в такие ситуации не попадал даже будучи не ОТ, а тут первый семинар после моего возвращения - и такой сюрприз!

Я начал постулировать всем врагам назло чистое небо над нашим аэропортом. Но самолет продолжал садиться, выпустил шасси - и это другой аэропорт. Пассажиры спрашивали у бортпроводников, что происходит, но они ничего ответить не могли ответить - говорили, что капитан решает.

А я продолжал постулировать чистое небо! Самолет продолжает садиться, уже совсем немного осталось до земли - как вдруг, словно в кино, мощность двигателей резко увеличивается и самолет взмывает вверх! Шасси убираются, и мы куда-то летим. Никто ничего не понимает, а я продолжаю постулировать чистое небо.

Проходит немного времени, и самолет заходит на посадку. Мы приземляемся и -о чудо! - это наш аэропорт!!! Дааа, прикольно чувствовать себя причиной!
))

Я провел потрясающий семинар, и публика была просто в восторге -
аплодировала мне два раза. Такое в моей жизни было впервые - очень приятно получать такое подтверждение!

Мы попрощались, и я поехал на такси в аэропорт. Мы, значит, едем, и
начинается какая-то большая пробка. Я достаю свой билет: до окончания
регистрации остается 35 минут.

Я спрашиваю водителя, сколько времени нам ехать. Он отвечает, что с учетом пробки минут 40-45, если после этой пробки вторая будет двигаться. Я сижу и думаю: <<Ну, нет! С такими <<мелкими>> приключениями я сюда прилетел - не хватало еще опоздать на регистрацию! Мне это не нужно. Я точно с этим не согласен!>>

Я сижу и постулирую, проталкиваю эту пробку. И она двигается, но мы все еще опаздываем. Я продолжаю постулировать свободную дорогу, и когда мы выскочили из первой пробки, второй практически не оказалось, хотя водитель сказал, что обычно она здесь всегда.

Итак, мы мчимся в аэропорт, но тут перед нами появляется машина ГИБДД. Мало того, переезд вдруг закрывается! Водитель говорит, что этот переезд закрывается раз в полгода, и мы попали. Я продолжаю постулировать, что я успеваю на регистрацию. По времени мы явно опаздываем.

Переезд открывается, и мы поехали. Впереди ГИБДД, мы за ними. Их никак не обогнать. Я постулирую, что мы успеем, и чтобы они не мешали. Через пару минут ГИБДД съезжает с дороги

Мы подъезжаем в аэропорт, я влетаю, а тут по радио объявляют, что на мой рейс регистрация закончилась. Но я не соглашаюсь с этим и иду к стойкам регистрации. И тут по радио объявляют мою фамилию и просят подойти к стойке регистрации и зарегистрироваться. Что я и делаю! Так что все отлично!

Получаю место, причем в середине... Лететь несколько часов, и хотелось бы сидеть посвободнее.

Мы садимся в самолет, он набит битком... Парень, сидящий рядом начинает как-то суетиться. Я понял, что у него есть идея пересесть. Хорошо, думаю я, пусть пересядет. Как только закончилась посадка, он встает и пересаживается. Супер! Я сажусь на его место, и мне очень комфортно! Заметьте: не я ушел из его пространства и оставил свое, в котором мне было достаточно комфортно, а он освободил мое!

На этом история практически закончилась, если не считать того, что я уехал из аэропорта на такси по цене примерно в 1,5 раза меньше, чем обычно - просто решил, что хочу уехать за эту цену и все!!! Мы ехали с водителем и общались. В конце он вышел и сказал: <<Дай я пожму твою руку, потому что таких хороших людей редко встретишь!>>.

Если честно, таксист так поступил со мной впервые! И это, конечно, очень приятно! Так что, друзья, вот такие изменения происходят в моей жизни после того, как я съездил в Копенгаген и промчался, как ракета, по уровням ОТ! И я постулирую, чтобы вы так же, как и я, скорее становились ОТ и получали действительно много удовольствия от жизни!!!

[FREESURVIVER]

Если человек САМ производит чудеса, но не связывает свою способность с божьим даром, а всецело верит (и объясняет) в себя как источник способностей и чудес, то как ему осознать что он водится бесом или Сатаной?

[Жена]

Дык, я по Библии сверяю. К тому же меня очень поразила причина, почему Моисей не вошёл в землю обетованную. Теперь опасаюсь, ужасть прям.
Проблема таких людей в наставниках. Все, кто учатся "божьему" от людей - заблуждаются. Слушать нужно всех, а Учителем называть только Одного. Он будет учить соразмерно с моими силами воспринять.

[Gamer]

А прилично - это как? Если бесы живут в полном соответствии со своей природой. То они прилично себя ведут? Может для бесов смертный грех не пакостить людям. Господь их такими сотворил. Но они веруют.

Если память потереть и дать любому созданию человеческое тело, то этот любой будет считать себя человеком. Если дать тело робота, будет считать себя роботом
Вы серьезно думаете, что вы человек?

[Bovlan]

Вы серьезно думаете, что вы человек?

У Вас есть основания в этом сомневаться?
А всё-таки, мне бы хотелось, чтобы говорили о бесах.

[Gamer]

У Вас есть основания в этом сомневаться?

Настоящих людей вообще не бывает. Тела человеческие были созданы по спецзаказу евреев для своих личных нужд

А всё-таки, мне бы хотелось, чтобы говорили о бесах.

Сродство душь?

[Bovlan]

Сродство душь?

Отнюдь, иначе я бы не возражал поговорить и о себе.