Пытка как благо и путь в Царствие Божье

[KPbI3]

26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:26)

Я рад за Вас. Думаю, что братья Ваши и сестры должны молить Бога, что бы смерть Ваша не заставила Вас ждать.

Иегове привет передавайте.

[Итальянец]

Да Вы и сами КРЫЗ, Ему привет сможете передать, когда вторая половина жизни закончится

[KPbI3]

Да Вы и сами КРЫЗ, Ему привет сможете передать, когда вторая половина жизни закончится

Но Вы то скоро там будете, а я пока не планирую. Так что передавайте.

[Кхенти-хех-ф]

Deja-vu

«дайте мне ПИ не в виде формулы, а в виде простого числа. Не дадите, потому, что уже бесконечность какая-то получается...» - простое число не может быть бесконечным, равно как и бесконечность это не число. Вот у вас кружка на столе стоит, в окружности которой есть бесконечное число, но, тем не менее вы эту кружку свободно держите в руках, значит вы больше бесконечности! Дайте критерий бесконечности в этом случае, а если так беспокоящее вас число все же не бесконечно, то это просто вопрос времени и сил найти ее конечное значение в алгебраической форме, тогда как в геометрической форме все уже давным-давно известно, и конечно.

А теперь закончим вопрос о бесконечности и нулях. Возьмем следующее тождество:

a^2-a^2=a^2-a^2

в левой части тождества вынесем «а» за скобки, а правую часть распишем как разность квадратов, получаем:

а(а-а)=(а-а)(а+а)

Сокращаем на равные сомножители, получаем, что а=2а или 1=2!!!

Вот почему нельзя на ноль делить, ибо это равносильно умножению числа на бесконечность. А если такое допустить, то и уравнение длинны окружности (имеющее в своем составе бесконечное число ПИ, как вы утверждаете) не имеет смысла и кружка на вашем столе в таком случае не может существовать, но она существует или вам это просто кажется, что она есть иллюзия или реальность? Вывод: говоря о бесконечности, и применяя эту категорию к иррациональным числам и практике, мы просто не все еще знаем даже из области теории чисел, а вы хотите так смело повесить ярлык «бесконечности» к числу ПИ. Осторожней нужно обращаться с бесконечностью!

«А чтобы по теме...» - нет, не признаю. «Настоящие» христиане звучит как сентенция незабвенного мистера Горби: «еще больше демократии (!) ура товарищи (!)». Если «учение» может привести к такой неоднозначной ситуации, что простые смертные способны извратить его в угоду личных амбиций и распылить его по разным конфессиям, то не в этом ли и есть изначальный смысл ВСЕГО «УЧЕНИЯ»? Цель данной доктрины достаточно туманна обещания райских наслаждений вечно (опять эта сильно сомнительная категория), но средства какие (!!!), сколько трупов, сколько ненависти даже среди «христиан» друг к другу? Сей уважаемый паровоз в начале своего движения сжег в топке столько людей, что теперь катиться без тормозов в следствии инерции, машинист давным-давно спрыгнул , а в вагонах сидите вы, уважаемые настоящие и ненастоящие христиане и катитесь неведомо куда из бокового окна вагона не видно конечной цели путешествия. А в паровозе-то никого уже и нет!

[Итальянец]

=bh

нет, не признаю. «Настоящие» христиане звучит как сентенция незабвенного мистера Горби. Цель данной доктрины достаточно туманна обещания райских наслаждений вечно (опять эта сильно сомнительная категория), но средства какие (!!!), сколько трупов, сколько ненависти даже среди «христиан» друг к другу?

Вот ответ по поводу настоящих и ненастоящих христиан:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
(2Пет.2:1-10)
КРЫЗ

Но Вы то скоро там будете, а я пока не планирую.

Все от Бога зависит, даже если Вы или я не планируем...

[Anton_R]

Кхенти-хех-ф, здравствуйте!

«Вот и посчитайте, сколько в СССР людей загублено было...» - легко, тем более «правозащитники» уже подсчитали: с 1937 по 1954 в лагерях было казнено около 700.000 человек (семьсот тысяч). После «реформ» Петра Первого (христианин вроде как был) население России сократилось с 15.000.000 до 13.000.000. Можете составить пропорцию, кто кровожадней был. Удачи!

Извините пожалуйста, могу я вас немножко поправить? Может это будет не по теме, но все же...
Это отрывок из моего письма (я думаю, адресаты не обидятся, если я его опубликую. Опускаю некоторые специфические адвентистские моменты):
"Возможно, я здесь ошибаюсь, но давайте сравним.
Во времена инквизиции было сожжено на кострах и убито разными способами, в т.ч. и через широкое применение пыток около 50 миллионов человек. Это ужасные цифры, но это - за весь период Средневековья с 538 по 1798 год, т.е. за 1260 лет. А теперь сравним их с цифрами XX века.
Первая Мировая война, расчистившая диалектическому материализму путь к власти - около 10 млн. человек было убито и умерло от ран. От воздействия разных видов боевых средств погибло много мирного населения (обобщённых данных нет (!!!)).
Гражданская война в России - убито, расстреляно, запытано до смерти и отравлено боевыми газами 18 млн. человек.
Так называемый межвоенный период (или период фашистских либо террористических диктатур в Европе) - 16 млн. расстрелянных и умерших от голода в СССР (о причинах - ниже); еще приблизительно 3 млн. погибло в ходе гражданских войн в Испании, Болгарии, Китае и других странах. Всего - около 19 млн..
Вторая Мировая война и сопровождавший ее широкий геноцид - по официальным данным погибло 57 миллионов солдат и мирных жителей. По неофициальным, которые никто и никогда не опроверг - свыше 70 млн. человек.
Теперь подведем краткий итог.
10 + 18 + 19 + 70 = 117 млн. человек.
Это - не за 1260 лет, а всего-навсего за 31 год XX-го века (с 1914 по 1945 годы). Жутко... А ведь мы еще не посчитали потери человечества за период с 1945 по 2003 годы. Если начать считать, то эта ужасная цифра увеличивается, как минимум, в полтора-два раза. Неужели мы и после этого по-прежнему будем считать жизнь нашего мира вольготной???

Что же касается пыток и прочих издевательств над телами, душами и совестью людей, то материалистическое правление ничем не отличалось в этом вопросе от папского - свидетельств тому море. Размах издевательств один и тот же, и методы одни и те же. Отличие только в одном: при материализме людей не сжигали на кострах на площадях - их тайно убивали в подвалах и застенках НКВД, отправляли в концлагеря (которых, кстати, у папства не было) и там убивали пулеметным огнем в карьерах (всей толпой), топили в баржах, в прорубях, сдирали кожу с живых, вбивали гвозди в головы, отрезали носы, языки и уши, выкалывали глаза (в т.ч. и детям), пилили кости, сажали голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали; привязывая цепями к доскам, медленно вставляли в топку, жаря; медленно опускали в кипяток... Можно, я не буду дальше продолжать? У меня кровь стынет в жилах от дальнейшего описания пыток, применявшихся в тюрьмах, застенках и концлагерях материалистического мира...
А теперь давай рассмотрим еще одно сравнение.
Папство у нас считается силой мирового масштаба, правившей миром 1260 лет. Коммунизм же в советском исполнении мы все, Адвентисты, считаем чем-то вроде серенькой мышки, да и то, вдобавок, «локального масштаба». Давай разберемся, так ли это. Откроем карту мира и карту по истории Средневековья с областью владений той и другой силы, и сравним.
Вот область правления папства в период его наивысшего могущества - Папская область в Италии (ок.30 тыс. кв. км). Область его влияния в период его наивысшего могущества - вся Европа, кроме России и Юго-Восточной Европы, захваченной турками; Южная, Центральная и часть Северной Америки (испанские, французские и португальские владения); в Африке - побережье Сенегала, Нар. Респ. Конго, Анголы, Мозамбика, Танзании, Кении и частично Сомали; и, наконец, в Азии - Филиппины и часть островов Индонезии. Общая площадь - около 37,1 млн. кв. км., что составляло более одной трети от известной тогда европейцам территории (т.е. без Австралии и Антарктиды).
А вот область правления коммунизма в период его наивысшего могущества - СССР и страны т.н. «народной демократии» (35,6 млн. кв. км). Область его влияния - Латинская Америка (за исключением Бразилии и Аргентины); вся Африка, за исключением ЮАР и Намибии; арабский Ближний Восток (кроме Саудовской Аравии, Кувейта, Омана, ОАЭ, Бахрейна и Катара), Афганистан, Индия, Бангладеш, Бирма, Кампучия, Папуа-Новая Гвинея и практически вся Океания (кроме Новой Зеландии. Половину Антарктиды, принадлежавшую СССР, мы не будем брать в расчет) - общая площадь - около 41,7 млн. кв. км. Итого - 77,3 млн. кв. км, что составляло 57% от всей площади материков без Антарктиды.
Простой математический расчет показывает, что 57% несомненно больше 34%, и 77,3 больше, чем 37,1. Причем это только сравнение площадей, а не душ населения.
Но ведь папство все-таки правило больше, чем материализм. Разве нельзя сказать, что оно оказало на мир более глобальное влияния, чем материалистический коммунизм?
Действительно, 1260 лет несомненно больше, чем 150 лет. Но не все так просто!
Согласно статистике, Библия занимает среди книг лишь третье место по числу переводов на другие языки. .... Вам интересно узнать, какие книги занимают первое и второе места? Только не падайте от изумления! Эти места до сих пор прочно заняты сочинениями Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. «Манифест Коммунистической партии» и имена Ленина, Троцкого, Сталина проникли даже туда, где до сих пор ничего не слышали не только о Трехангельской вести, но и не знают, что такое Библия и Кто такой Христос Иисус. Это к вопросу о ... локальности коммунизма.
Кроме того, не забудем и того, что из 117 миллионов человек, погубленных с 1914 по 1945 годы, 107 миллионов лежат на совести именно материализма. Гражданская война - раз. Бешеная, лихорадочная подготовка к развязыванию Второй Мировой войны с целью захвата мира (ради этой цели, кстати, и был создан Коминтерн - мощная шпионско-подрывная организация, раскинувшая свои сети по всему миру в виде многочисленных секций-компартий, чтобы вести подрывную деятельность во всех странах мира, готовя эти страны к превращению в советские республики. Кроме того, у крестьян отбирали последнее зерно, чтобы, во-первых, выбросив его на западный рынок, продлить тамошний кризис перепроизводства 1929-32 гг. для поддержки революционных пожаров и пожарчиков и заодно получить западные технологии для производства вооружений, а во-вторых - загнать крестьян в рабство колхозов, получить покорную рабсилу и резерв пушечного мяса), что привело к голоду, массовым репрессиям внутри СССР и Мировому экономическому кризису и гражданским войнам вне его - два. Сама Вторая Мировая война, ответственность за развязывание которой лежит целиком и полностью на СССР - три. Многочисленные попытки Советского Союза развязать Третью Мировую войну (начиная с Корейской войны 1950-53 гг. и заканчивая провалившейся попыткой захватить Иран и нефть Персидского залива в 1979 году, в результате которой советский Среднеазиатский фронт, сформированный специально для этого, был внезапно в полном составе переброшен в Афганистан, а остатки вспомогательного Закавказского фронта по сей день воюют на Кавказе) - четыре. «Сексуальная революция 60-х» на Западе - пять. Поддержка террористов всех мастей и наркобаронов («посадить буржуазный мир на иглу») - шесть. Развал «мировой системы колониализма» - семь. Теория эволюции сегодня является господствующей в школах и высших учебных заведениях всего мира - восемь...
Нужно ли еще продолжать? Стоит ли дальше закрывать глаза на все эти вопиющие факты?
А вообще-то, сказка о сером мышонке, имевшем локальное значение, имеет то же самое - советское происхождение. Когда Великая Освободительная война против капиталистического окружения, запланированная материалистическими вождями на начало июля 1941 года, сорвалась и пришлось вести войну Великую Отечественную, то эти вожди, пытаясь скрыть свою титаническую подготовку к Мировой Революции, стали еще больше вопить на весь мир о своем миролюбии, неготовности к войне, и поменьше напоминать всем о своей неудавшейся миссии - насадить во всем мире материализм. Так изобличенный на суде маньяк кричит в зал, что не было его в том переулке, не было, не было; что и автомата у него не было, нож был тупой, топор ржавый, пистолет сломанный, и вообще пользоваться этим оружием он не умеет по причине слабоумия... И ведь поверили...."

Извините за многословность (при которой, как известно, не избежать греха - оскорбления чьих-то чувств. Хотелось просто напомнить общеизвестные факты. Поэтому прошу прощения, если кого-то задел).
С уважением

[Кхенти-хех-ф]

Anton_R

Статистика И тенденция, однако

[anti-rulla]

Кхенти-хех-ф, здравствуйте!Извините пожалуйста, могу я вас немножко поправить? Может это будет не по теме, но все же...
Это отрывок из моего письма (я думаю, адресаты не обидятся, если я его опубликую. Опускаю некоторые специфические адвентистские моменты):
"Возможно, я здесь ошибаюсь, но давайте сравним.
Во времена инквизиции было сожжено на кострах и убито разными способами, в т.ч. и через широкое применение пыток около 50 миллионов человек. Это ужасные цифры, но это - за весь период Средневековья с 538 по 1798 год, т.е. за 1260 лет. А теперь сравним их с цифрами XX века.
Первая Мировая война, расчистившая диалектическому материализму путь к власти - около 10 млн. человек было убито и умерло от ран. От воздействия разных видов боевых средств погибло много мирного населения (обобщённых данных нет (!!!)).
Гражданская война в России - убито, расстреляно, запытано до смерти и отравлено боевыми газами 18 млн. человек.
Так называемый межвоенный период (или период фашистских либо террористических диктатур в Европе) - 16 млн. расстрелянных и умерших от голода в СССР (о причинах - ниже); еще приблизительно 3 млн. погибло в ходе гражданских войн в Испании, Болгарии, Китае и других странах. Всего - около 19 млн..
Вторая Мировая война и сопровождавший ее широкий геноцид - по официальным данным погибло 57 миллионов солдат и мирных жителей. По неофициальным, которые никто и никогда не опроверг - свыше 70 млн. человек.
Теперь подведем краткий итог.
10 + 18 + 19 + 70 = 117 млн. человек.
Это - не за 1260 лет, а всего-навсего за 31 год XX-го века (с 1914 по 1945 годы). Жутко... А ведь мы еще не посчитали потери человечества за период с 1945 по 2003 годы. Если начать считать, то эта ужасная цифра увеличивается, как минимум, в полтора-два раза. Неужели мы и после этого по-прежнему будем считать жизнь нашего мира вольготной???

Что же касается пыток и прочих издевательств над телами, душами и совестью людей, то материалистическое правление ничем не отличалось в этом вопросе от папского - свидетельств тому море. Размах издевательств один и тот же, и методы одни и те же. Отличие только в одном: при материализме людей не сжигали на кострах на площадях - их тайно убивали в подвалах и застенках НКВД, отправляли в концлагеря (которых, кстати, у папства не было) и там убивали пулеметным огнем в карьерах (всей толпой), топили в баржах, в прорубях, сдирали кожу с живых, вбивали гвозди в головы, отрезали носы, языки и уши, выкалывали глаза (в т.ч. и детям), пилили кости, сажали голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали; привязывая цепями к доскам, медленно вставляли в топку, жаря; медленно опускали в кипяток... Можно, я не буду дальше продолжать? У меня кровь стынет в жилах от дальнейшего описания пыток, применявшихся в тюрьмах, застенках и концлагерях материалистического мира...
А теперь давай рассмотрим еще одно сравнение.
Папство у нас считается силой мирового масштаба, правившей миром 1260 лет. Коммунизм же в советском исполнении мы все, Адвентисты, считаем чем-то вроде серенькой мышки, да и то, вдобавок, «локального масштаба». Давай разберемся, так ли это. Откроем карту мира и карту по истории Средневековья с областью владений той и другой силы, и сравним.
Вот область правления папства в период его наивысшего могущества - Папская область в Италии (ок.30 тыс. кв. км). Область его влияния в период его наивысшего могущества - вся Европа, кроме России и Юго-Восточной Европы, захваченной турками; Южная, Центральная и часть Северной Америки (испанские, французские и португальские владения); в Африке - побережье Сенегала, Нар. Респ. Конго, Анголы, Мозамбика, Танзании, Кении и частично Сомали; и, наконец, в Азии - Филиппины и часть островов Индонезии. Общая площадь - около 37,1 млн. кв. км., что составляло более одной трети от известной тогда европейцам территории (т.е. без Австралии и Антарктиды).
А вот область правления коммунизма в период его наивысшего могущества - СССР и страны т.н. «народной демократии» (35,6 млн. кв. км). Область его влияния - Латинская Америка (за исключением Бразилии и Аргентины); вся Африка, за исключением ЮАР и Намибии; арабский Ближний Восток (кроме Саудовской Аравии, Кувейта, Омана, ОАЭ, Бахрейна и Катара), Афганистан, Индия, Бангладеш, Бирма, Кампучия, Папуа-Новая Гвинея и практически вся Океания (кроме Новой Зеландии. Половину Антарктиды, принадлежавшую СССР, мы не будем брать в расчет) - общая площадь - около 41,7 млн. кв. км. Итого - 77,3 млн. кв. км, что составляло 57% от всей площади материков без Антарктиды.
Простой математический расчет показывает, что 57% несомненно больше 34%, и 77,3 больше, чем 37,1. Причем это только сравнение площадей, а не душ населения.
Но ведь папство все-таки правило больше, чем материализм. Разве нельзя сказать, что оно оказало на мир более глобальное влияния, чем материалистический коммунизм?
Действительно, 1260 лет несомненно больше, чем 150 лет. Но не все так просто!
Согласно статистике, Библия занимает среди книг лишь третье место по числу переводов на другие языки. .... Вам интересно узнать, какие книги занимают первое и второе места? Только не падайте от изумления! Эти места до сих пор прочно заняты сочинениями Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина. «Манифест Коммунистической партии» и имена Ленина, Троцкого, Сталина проникли даже туда, где до сих пор ничего не слышали не только о Трехангельской вести, но и не знают, что такое Библия и Кто такой Христос Иисус. Это к вопросу о ... локальности коммунизма.
Кроме того, не забудем и того, что из 117 миллионов человек, погубленных с 1914 по 1945 годы, 107 миллионов лежат на совести именно материализма. Гражданская война - раз. Бешеная, лихорадочная подготовка к развязыванию Второй Мировой войны с целью захвата мира (ради этой цели, кстати, и был создан Коминтерн - мощная шпионско-подрывная организация, раскинувшая свои сети по всему миру в виде многочисленных секций-компартий, чтобы вести подрывную деятельность во всех странах мира, готовя эти страны к превращению в советские республики. Кроме того, у крестьян отбирали последнее зерно, чтобы, во-первых, выбросив его на западный рынок, продлить тамошний кризис перепроизводства 1929-32 гг. для поддержки революционных пожаров и пожарчиков и заодно получить западные технологии для производства вооружений, а во-вторых - загнать крестьян в рабство колхозов, получить покорную рабсилу и резерв пушечного мяса), что привело к голоду, массовым репрессиям внутри СССР и Мировому экономическому кризису и гражданским войнам вне его - два. Сама Вторая Мировая война, ответственность за развязывание которой лежит целиком и полностью на СССР - три. Многочисленные попытки Советского Союза развязать Третью Мировую войну (начиная с Корейской войны 1950-53 гг. и заканчивая провалившейся попыткой захватить Иран и нефть Персидского залива в 1979 году, в результате которой советский Среднеазиатский фронт, сформированный специально для этого, был внезапно в полном составе переброшен в Афганистан, а остатки вспомогательного Закавказского фронта по сей день воюют на Кавказе) - четыре. «Сексуальная революция 60-х» на Западе - пять. Поддержка террористов всех мастей и наркобаронов («посадить буржуазный мир на иглу») - шесть. Развал «мировой системы колониализма» - семь. Теория эволюции сегодня является господствующей в школах и высших учебных заведениях всего мира - восемь...
Нужно ли еще продолжать? Стоит ли дальше закрывать глаза на все эти вопиющие факты?
А вообще-то, сказка о сером мышонке, имевшем локальное значение, имеет то же самое - советское происхождение. Когда Великая Освободительная война против капиталистического окружения, запланированная материалистическими вождями на начало июля 1941 года, сорвалась и пришлось вести войну Великую Отечественную, то эти вожди, пытаясь скрыть свою титаническую подготовку к Мировой Революции, стали еще больше вопить на весь мир о своем миролюбии, неготовности к войне, и поменьше напоминать всем о своей неудавшейся миссии - насадить во всем мире материализм. Так изобличенный на суде маньяк кричит в зал, что не было его в том переулке, не было, не было; что и автомата у него не было, нож был тупой, топор ржавый, пистолет сломанный, и вообще пользоваться этим оружием он не умеет по причине слабоумия... И ведь поверили...."

Извините за многословность (при которой, как известно, не избежать греха - оскорбления чьих-то чувств. Хотелось просто напомнить общеизвестные факты. Поэтому прошу прощения, если кого-то задел).
С уважением

Блестяще и совершенно верно в большинстве своем написали!
Очень плохо, что не так много людей осознают это - а как надо бы. Так что очень полезно проводить подобные сравнения!

P.S: Кстати, не подскажете, может быть знаете какие-нибудь исследования, в которых проводятся подобные сравнения? Очень интересно было бы прочесть.