А есть ли у Бога совесть?

[Жена]

Не тупите, пожалуйста. Вы сами сказали "Попросите - обязательно даст". Это и есть работа автомата.

Ещё раз - покажите мне автомат, который даёт что-нибудь по просьбе, а не по установленной программе/механизму

Христианская. О христианах. Бог сказал - "волосы сочтены". А вы говорите что попросите - и волос добавится. 8)

Ну и намешали в кучу. Волосы сочтены - это о том, что если с христианином что-либо случается, то по воле Божьей, плохое ли, хорошее ли. Там же перед этим - ни одна птичка не упадет без Его воли. Так что никакой связи с просьбами, только с происходящим в жизни.
Просить - можно и нужно, но Бог решает дать или нет. Моё субъективное мнение, что совесть на добро, поэтому даст. Но, как известно, мнение "Редакции" может не совпадать с мнением автора
Хотя совсем не ожидала, что так на шутку отреагируете серьёзно. Просто звучит название темы как вопрос в магазине

Нууу, как-то так...

Извините, там ни одного чека с подписью Бога

Пожалуйста, я не являюсь представителем ни одной из существующих церквей, обращайтесь ко мне лично. Я не продаю крестики, иконы, не взимаю десятины, не выписываю индульгенции, на кострах не сжигаю.

[Bujim]

Ещё раз - покажите мне автомат, который даёт что-нибудь по просьбе, а не по установленной программе/механизму

Согласно вашему описанию, бог - некий автомат по распознаванию просьб и выдаче желаемого. Какой програмное обеспечение в этом "автомате" используется - не знаю. Вам виднее.

Ну и намешали в кучу. Волосы сочтены - это о том, что если с христианином что-либо случается, то по воле Божьей, плохое ли, хорошее ли. Там же перед этим - ни одна птичка не упадет без Его воли. Так что никакой связи с просьбами, только с происходящим в жизни.

Ну и? Вы только что подтвердили мои слова.

Просить - можно и нужно, но Бог решает дать или нет. Моё субъективное мнение, что совесть на добро, поэтому даст.

Дык, а я о чем?! О сочтенных волосах же!

Извините, там ни одного чека с подписью Бога

Это вы скажите тем кто эти "чеки" раздает.

Пожалуйста, я не являюсь представителем ни одной из существующих церквей, обращайтесь ко мне лично. Я не продаю крестики, иконы, не взимаю десятины, не выписываю индульгенции, на кострах не сжигаю.

Понятно. Вы - Небезразличный Наблюдатель. 8))

[Atheist]

Во власти человека - только намерения собственного сердца. Всё. На этом свобода заканчивается. И ваша (мн.ч.), и наша (мн.ч.)

К тому, что Бог не карманный фокусник

Не карманный -- это точно. Самый великий. Никогда не угадаешь, чего от него ожидать: "неисповедимы пути Господни".
А вы говорите: "Попросите - обязательно даст"

Бог определяет, где вожделения, а где - необходимость. Я тут некомпетентна.

Зато верующие прекрасно определяют -- постфактум! - где были вожделения, а где - необходимость.
И делают это очень просто: сбылось -- значит, была необходимость, не сбылось -- вожделения...
Вот тут верующие -- компетентны

...вспомнилась наша соседка (в соседнем доме жила, а я тогда еще пацаном был), которая горячо молилась о возвращении единственного сына из Афганистана. Верующая была она, знаете ли, -- в Советском Союзе -- то есть, верила вопреки системе... верила и молилась... а на сына пришла похоронка.
Стало быть, у нее были вожделения? -- недостойное вожделение не остаться старость в одиночестве доживать... а вовсе не необходимость матери видеть своего ребенка живым? Вот такие вот, получаются, у вашего Бога совесть и сострадание...

[Atheist]

Ещё раз - покажите мне автомат, который даёт что-нибудь по просьбе, а не по установленной программе/механизму

Любой автомат приводится в действие с помощью определенного ритуала, который может состоять в опускании в нужную щель монеты нужного достоинства, или даже просто в неподвижном стоянии в определенном месте какое-то время (например, писсуар в мужском туалете реагирует именно так, выдавая порцию воды )

А любая молитва -- это совершенно четко расписанный ритуал, от которого отклоняться категорически не рекомендуется.
Ибо автомат такой: положительный результат не гарантирован даже при правильных действиях,
а вот если действия в чем-то неверны, то желанного результата -- уж точно не будет.

Просить - можно и нужно, но Бог решает дать или нет.

Ну, если все у него идет по заранее расписанному плану, в соответствии с ВЕЛИКИМ ЗАМЫСЛОМ -- то ничего от молитв не изменится, не будет же он менять свои замыслы в угоду кому-либо.


Если Бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний, не так ли?
Если ваш Бог справедливый и благой, зачем оскорблять его намеками на то, что он якобы забыл о нуждах и страданиях его любимых созданий?

[Atheist]

Человеческая? Он дал понять какие дела к чему приводят. Кто не верит, проверит на собственной шкуре.

Праведник Иов проверил -- на собственной шкуре. Бог очень убедительно дал понять, какие дела к чему приводят.

Типа, наступишь на грабли и получишь черенком по лбу.

Упс. Вы это о себе? Я лично на грабли всегда(!) наступаю, когда вижу их лежащими зубьями вверх -- чтобы не нагибаться. И ловлю черенок рукой, и убираю грабли в безопасное место.
ИМХО, только дураки (и блаженные) не смотрят под ноги и потом подставляют лоб.

А потом крайнего искать будешь, спрашивая "у него совесть есть?".

Вообще-то вопрос был бы не лишним -- к тому, кто грабли так бросил.

Кстати, подумайте над тем, а кто подбросил грабли праведному Иову, -- что тому так крепко прилетело?

[Viktor.o]

Праведник Иов проверил -- на собственной шкуре. Бог очень убедительно дал понять, какие дела к чему приводят.



Упс. Вы это о себе? Я лично на грабли всегда(!) наступаю, когда вижу их лежащими зубьями вверх -- чтобы не нагибаться. И ловлю черенок рукой, и убираю грабли в безопасное место.
ИМХО, только дураки (и блаженные) не смотрят под ноги и потом подставляют лоб.



Вообще-то вопрос был бы не лишним -- к тому, кто грабли так бросил.

Кстати, подумайте над тем, а кто подбросил грабли праведному Иову, -- что тому так крепко прилетело?

Ну не Бог же грабли разбрасывает. Тем более если считаете что Бога нет, то что на Бога валите?

А Иов молодец, не ворчит как атеисты, типа "куда Бог смотрит", потому и взят в пример остальным.

[Bujim]

Ну не Бог же грабли разбрасывает. Тем более если считаете что Бога нет, то что на Бога валите?

8)) Ну дык если бог грабли не создавал, не разбрасывал и грабли работают без бога, то зачем он вообще нужен?

А Иов молодец, не ворчит как атеисты, типа "куда Бог смотрит", потому и взят в пример остальным.

В чем Иов молодец? В том что благодаря его "неворчливости" погибла куча народа?

[Жена]

Согласно вашему описанию, бог - некий автомат

Это согласно Вашему представлению. Я за Ваши фантазии отвечать не буду. Вы же за мои не собираетесь?

Дык, а я о чем?!
.......
Понятно. Вы - Небезразличный Наблюдатель. 8))

см. выше

Это вы скажите тем кто эти "чеки" раздает.

Не представляю, зачем мне это нужно

Не карманный -- это точно. Самый великий. Никогда не угадаешь, чего от него ожидать: "неисповедимы пути Господни".
А вы говорите: "Попросите - обязательно даст"

Вы хоть заметили, что я это сказала применительно к вопросу просьбы совести?

Зато верующие
...........
Вот тут верующие -- компетентны

Извините, но я не интересуюсь Вашим мнением о верующих. Оно мне безразлично

...вспомнилась наша соседка (в соседнем доме жила, а я тогда еще пацаном был), которая горячо молилась

Видимо, прям посреди улицы, перед вами - пацанами - так горячо и молилась. Прям видели и как, и о чем

Вот такие вот, получаются, у вашего Бога совесть и сострадание...

У Вас вообще много странного получается

Любой автомат приводится в действие с помощью определенного ритуала,

Пользователь до кончиков ногтей. Проектировщикам автоматов смешно или печально, интересно?...

Ну, если все у него идет по заранее расписанному плану, в соответствии с ВЕЛИКИМ ЗАМЫСЛОМ -- то ничего от молитв не изменится, не будет же он менять свои замыслы в угоду кому-либо.

Пользователь до кончиков ногтей. С чего Вы взяли, что молитвы нужны для изменения замыслов Бога? Вы во всём "кнопочку" ищете, или как в дешевых фильмах - "главный рубильник"?
Богом пользоваться нельзя, ибо это Он нами пользуется по Своему усмотрению. А Вам, видимо, пульт управления Богом надобен

Если Бог все знает, ему совершенно не требуется напоминаний, не так ли?
Если ваш Бог справедливый и благой, зачем оскорблять его намеками на то, что он якобы забыл о нуждах и страданиях его любимых созданий?

А о ком сей душещипательный крик? Кто-то из Ваших знакомых оскорбляет Бога намёками?

[Bujim]

Это согласно Вашему представлению.

У меня о боге вообще никакого представления нет. Я просто анализирую ваши слова, а если вам не нравится правда - я не виноват.

Я за Ваши фантазии отвечать не буду.

Повторюсь - я "знаю" о боге только то что вы, верующие, про не го рассказываете.

Вы же за мои не собираетесь?

Отвечать где и перед кем?

Не представляю, зачем мне это нужно

Так какого писать что вам интересно посмотреть на чеки? Я не я и лошадь не моя, да, Жена? 8))

[briar]

Так значит бог эти грабли просто создал и раскидал где посчитал нужным, да?

Конечно.
А ты что думал ?


Из моей последней поездки в Грецию я возвращаюсь с тяжелым сердцем. Людей, которых я искренне полюбила, словно подменили. Африканцы на улицах Афин, торгующие сумками, грязь под ногами, закрытые магазины, пустота и запустение. Измалеванный синей краской Ареопаг, использованные шприцы валяются в Королевском парке, на станции Омония наркоманы лежат чуть ли не под ногами пассажиров. Смятые пивные жестянки, переполненные урны. Вонь с заброшенных и заросших частных дворов в центре города, бездомные кошки. Уставшие люди с печалью на лицах, дерганые нервные гиды, карманники в метро, забастовки, политические плакаты и уродливые граффити на белом мраморе Университета.
Греция. Голая правда - ЖИЗНЬ

[briar]

Отвечать где и перед кем?

Когда помирать будешь - узнаешь.....

[Bujim]

Конечно.
А ты что думал ?

Я думал что пора бы вас в игнор-лист добавить. Правильно думал.

[Жена]

Я просто анализирую ваши слова, а если вам не нравится правда - я не виноват.

Т.е. Ваш анализ = правда? Вах, верующие со своей "истиной" отдыхают. А имхо других людей - тоже правда?

вы, верующие, про не го рассказываете.

Что ж такое, уже не первому атеисту я мерещусь во множественном числе

Отвечать где и перед кем?

Тут, передо мной. Если я свой анализ чего-либо Вами сказанного, буду выдавать за правду, а не за субъективное имхо.

Так какого писать что вам интересно посмотреть на чеки? Я не я и лошадь не моя, да, Жена? 8))

Бо интересно, где же чеки? Конечно, еще круче было бы увидеть самого человека, который заплатил Богу за исполнение чего-то. Но достаточно и скрижалей

[briar]

Я думал что пора бы вас в игнор-лист добавить. Правильно думал.
Шатен это понравилось

Для меня это не имеет значения.
Ты - только материал....
Господь имеет всякого - и орущего, и молчащего, и мертвого, и живого....


И прежде чем дураки будут спрашивать у Бога про Его совесть - пусть они спросят Его про свою душу.....

[Atheist]

Извините, там ни одного чека с подписью Бога

А что, ваш Бог чеки выписывает? Вот уж не знал. Но вы-то, наверное, про своего Бога уж точно знаете... верно?
И не надо на кого-то кивать, про товарные чеки от вашего Бога вы сами первая заговорили.

Я не продаю крестики, иконы, не взимаю десятины, не выписываю индульгенции, на кострах не сжигаю.

Если бы у вас была возможность сжигать на кострах, торговать индульгенциями и творить прочие мерзости от имени вашего Бога, но вы бы при этом такого не делали -- тогда бы и кичились.
А, поскольку такой возможности у вас нет (и слава богу), -- то и кичиться вам, собственно, нечем.


Смешно и глупо хвалиться тем, что вы не делаете чего-то, КОГДА делать это вы просто НЕ имеете физической возможности.