Для Миша Кацман.
это не особенно умное заявление, т.к. требует доказательства, что вам известны ВСЕ законы природы.
Нет, это - не требует. А, вот, предположение, что для человека существуют персональные законы природы, тем более неизвестные, - требовало бы, и чертовски серьезных.
задавать вопросы, заведомо зная, что не получишь на них ответов - не очень умное занятие.
Вот, я их и не задал.
насколько мне известно между обезьяной и человеком существует множество гипотез с разнообразными датами и вариантами. "необходимости" - так же никто еще не определил окончательно.
Вы, просто, как всегда, не в курсе.
тем не менее, человечество существует.
для того что бы утверждать что что-то есть - нет необходимости знать механизм или дату возникновения.
Безусловно. Но, если что-то есть, то оно когда-то и как-то возникло, правда? А если возникло, то этому были какие-то естественные и познаваемые причины? Так? А человек произошел от животных, правда?
у животных нет необходимости в религии, культуре или исскустве. не в каких формах, не на каких уровнях.
Танцы искусство? Домики шалашников?
объясните с точки зрения биологии необходимость возникновения человеческой культуры или эстетики.
Что касается культуры, то я уже объяснил, - регуляция социального поведения. Эстетика, в основном, основана на тропизме. У собак, например, эстетические интересы носят обонятельный характер, - запахи они некоторые любят, с нашей точки зрения очень неподходящие, у людей тропизм чаще зрительный. К примеру, человек любит цветы и их запахи, а также все, что с цветами ассоциируется, - наследие обезьяноподобных предков, которые имели к цветам практический интерес. И т. д.
медицина или гражданские права - не способствуют сохранению вида, противоречат законам селекции. с точки зрения биологии - человеческая цивилизация тупиковая ветка - патологическое развитие.
Миша, - у социальных видов большинство особей к размножению не способны вообще, а иные и питаться самостоятельно не могут. Но муравьи ни коим образом «законам селекции» не противоречат, просто социальные виды создаются не индивидуальным, а грегарным отбором.
Что же касается прав, то социальный образ жизни подразумевает их с неизбежностью, - иначе смысла нет.
проголодался - надо поесть. безусловный рефлекс. (пардон)
Миша, рефлекс, это когда вы смотрите телевизор, а когда передача кончается, обнаруживаете, что сжевали таз чипсов и не заметили. Если вы встаете и идете к холодильнику, то это сознательная деятельность, направленная на удовлетворение инстинкта питания.
тут еще маленькая проблемка. иногда сознанию нужно сначала сообщить подсознанию об опасности - это раз.
А в чем проблемка-то? Ну, да:
(Подсознание): Что-то тикает, надо проверить (любопытство).
(Сознание): А, - да это мина с часовым механизмом, - вот и тикает.
(П): У-ёёёёё, рвем когти! (страх)
(С): Спокойно, она еще 40 минут будет тикать.
а еще - зачем сознанию сигналы подсознания? оно ведь гораздо лучше может определить степень опасности?
Я это уже объяснял раз пять или шесть. Для того, чтобы сознание вообще что-то стало определять, его надо как-то направить. Если вы дотронулись до горячего чайника, то боль заставляет сознание заняться решением данной проблемы.
что доказывает неспособность подсознания к к логическому анализу - что и требовалось доказать.
Если, увидев тигра, человек впадает в панику, значит, подсознание уже логически вывело, что тигр является источником опасности.
Напомню, что:
1. «Если уровень освещенность ниже данного, включить двигатель» - уже логическая операция.
2. Сознание никаких логических операция не проводит само, а только заказывает их подсознанию, - по техническим причинам, - ибо операции проводятся с образами, которыми сознание манипулировать не в состоянии.
не вытекает, но и не исключается. если этод метод работает у ростений или насекомых, то почему он не должен работать у животных или людей? и работает ведь! если человека лишить данных, необходимых для анализа - начинает пользоваться методом проб и ошибок.
Миша, все замечательно, но у растений и насекомых этот метод как раз не работает. Ибо они не обладают логическим мышлением способностью делать выводы из ошибок. Результаты проб и ошибок требуют логического анализа (хотя и вы уверены, что это не так, но эта уверенность тоже следствие отсутствия способности к логическому анализу).
анторпоморфизм - естественное свойство человека. простое наблюдение + толкование - метод религии. но отнюдь не естествознания.
Миша, а почему бы вам не предположить, что о методах естествознания я могу судить с большим успехом?
А что касается методов религии, - то креационисты ваши методы горячо поддерживают. Вы заметили?
это более простой метод - бритва.
а вам бритву, кстати , нельзя упомянать вообще - по вашему мнению, поведение животных можно объяснить только аналитическим мышлением. т.е. единственным методом.
Два тома дописали? Нет? Значит, пока, только. Вот, допишете, - появится у вас право что-то вякать на эту тему.
и сравнивать его поэтому не с чем. нет альтернативы - нет бритвы
Есть. Если мы имеем исчерпывающее объяснение (ене предполагающее привлечения сверхъестественного), то искать другое запрещено, пока не доказано, что это объяснение не проходит.
Почему животные не могут думать?
это не особенно умное заявление, т.к. требует доказательства, что вам известны ВСЕ законы природы.
Нет, это - не требует. А, вот, предположение, что для человека существуют персональные законы природы, тем более неизвестные, - требовало бы, и чертовски серьезных.
задавать вопросы, заведомо зная, что не получишь на них ответов - не очень умное занятие.
Вот, я их и не задал.
насколько мне известно между обезьяной и человеком существует множество гипотез с разнообразными датами и вариантами. "необходимости" - так же никто еще не определил окончательно.
Вы, просто, как всегда, не в курсе.
тем не менее, человечество существует.
для того что бы утверждать что что-то есть - нет необходимости знать механизм или дату возникновения.
Безусловно. Но, если что-то есть, то оно когда-то и как-то возникло, правда? А если возникло, то этому были какие-то естественные и познаваемые причины? Так? А человек произошел от животных, правда?
у животных нет необходимости в религии, культуре или исскустве. не в каких формах, не на каких уровнях.
Танцы искусство? Домики шалашников?
объясните с точки зрения биологии необходимость возникновения человеческой культуры или эстетики.
Что касается культуры, то я уже объяснил, - регуляция социального поведения. Эстетика, в основном, основана на тропизме. У собак, например, эстетические интересы носят обонятельный характер, - запахи они некоторые любят, с нашей точки зрения очень неподходящие, у людей тропизм чаще зрительный. К примеру, человек любит цветы и их запахи, а также все, что с цветами ассоциируется, - наследие обезьяноподобных предков, которые имели к цветам практический интерес. И т. д.
медицина или гражданские права - не способствуют сохранению вида, противоречат законам селекции. с точки зрения биологии - человеческая цивилизация тупиковая ветка - патологическое развитие.
Миша, - у социальных видов большинство особей к размножению не способны вообще, а иные и питаться самостоятельно не могут. Но муравьи ни коим образом «законам селекции» не противоречат, просто социальные виды создаются не индивидуальным, а грегарным отбором.
Что же касается прав, то социальный образ жизни подразумевает их с неизбежностью, - иначе смысла нет.
проголодался - надо поесть. безусловный рефлекс. (пардон)
Миша, рефлекс, это когда вы смотрите телевизор, а когда передача кончается, обнаруживаете, что сжевали таз чипсов и не заметили. Если вы встаете и идете к холодильнику, то это сознательная деятельность, направленная на удовлетворение инстинкта питания.
тут еще маленькая проблемка. иногда сознанию нужно сначала сообщить подсознанию об опасности - это раз.
А в чем проблемка-то? Ну, да:
(Подсознание): Что-то тикает, надо проверить (любопытство).
(Сознание): А, - да это мина с часовым механизмом, - вот и тикает.
(П): У-ёёёёё, рвем когти! (страх)
(С): Спокойно, она еще 40 минут будет тикать.
а еще - зачем сознанию сигналы подсознания? оно ведь гораздо лучше может определить степень опасности?
Я это уже объяснял раз пять или шесть. Для того, чтобы сознание вообще что-то стало определять, его надо как-то направить. Если вы дотронулись до горячего чайника, то боль заставляет сознание заняться решением данной проблемы.
что доказывает неспособность подсознания к к логическому анализу - что и требовалось доказать.
Если, увидев тигра, человек впадает в панику, значит, подсознание уже логически вывело, что тигр является источником опасности.
Напомню, что:
1. «Если уровень освещенность ниже данного, включить двигатель» - уже логическая операция.
2. Сознание никаких логических операция не проводит само, а только заказывает их подсознанию, - по техническим причинам, - ибо операции проводятся с образами, которыми сознание манипулировать не в состоянии.
не вытекает, но и не исключается. если этод метод работает у ростений или насекомых, то почему он не должен работать у животных или людей? и работает ведь! если человека лишить данных, необходимых для анализа - начинает пользоваться методом проб и ошибок.
Миша, все замечательно, но у растений и насекомых этот метод как раз не работает. Ибо они не обладают логическим мышлением способностью делать выводы из ошибок. Результаты проб и ошибок требуют логического анализа (хотя и вы уверены, что это не так, но эта уверенность тоже следствие отсутствия способности к логическому анализу).
анторпоморфизм - естественное свойство человека. простое наблюдение + толкование - метод религии. но отнюдь не естествознания.
Миша, а почему бы вам не предположить, что о методах естествознания я могу судить с большим успехом?
А что касается методов религии, - то креационисты ваши методы горячо поддерживают. Вы заметили?
это более простой метод - бритва.
а вам бритву, кстати , нельзя упомянать вообще - по вашему мнению, поведение животных можно объяснить только аналитическим мышлением. т.е. единственным методом.
Два тома дописали? Нет? Значит, пока, только. Вот, допишете, - появится у вас право что-то вякать на эту тему.
и сравнивать его поэтому не с чем. нет альтернативы - нет бритвы
Есть. Если мы имеем исчерпывающее объяснение (ене предполагающее привлечения сверхъестественного), то искать другое запрещено, пока не доказано, что это объяснение не проходит.
Почему животные не могут думать?

Комментарий