Что такое библия как не сказки?

[Warren]

И понятно, что у каждого из этих людей были физические папа и мама, и в определённый момент они были физически зачаты, а потом физически рождены.

А у Исаака не было физических папы и мамы. Он ведь был рождён только духовно. Бедный, бедный...

[w_smerdulak]

Почему вас так удивляет понятие о духовном рождении?

Потому что Вы говорите о нем в отрыве от конкретного человека. У Вас ведь физически в Библии никто не живет, только духовно.

И понятно, что у каждого из этих людей были физические папа и мама, и в определённый момент они были физически зачаты, а потом физически рождены.

Откуда это понятно, если Библия говорит только о духовном?

Заметьте, уважаемый w_smerdulak, я ещё ни разу в ходе данной дискуссии не употребил слово "мораль".

Ну и что? Вы много еще каких слов тут не употребили.

Дело в том, что это слово не является духовным понятием.

Дайте уже, чтоле, определение своему термину "духовный"! Сколько Вас об этом просить надо?

Это понятие человеческое, причём в высшей степени относительное и субъективное.

Как и духовность. Кроме человека оно ни к чему неприменимо.

[ДенисШ]

Потому что Вы говорите о нем в отрыве от конкретного человека.

Почему "в отрыве"? Авраам родился физически, но и духовно. И Моисей так же, и Ной, и Илия, и Исайя, и Иоанн, и Павел, и Пётр, и Сам Христос.

Откуда это понятно, если Библия говорит только о духовном?

Это понятно исходя из предназначения Библии. Ибо для того, чтобы человек мог родиться духовно (свыше) и затем духовно возрастать, он сначала должен физически появиться на этом свете. Библия говорит о духовной жизни людей с физической плотью (как у вас и у меня), а не о жизни неких бесплотных привидений.

[w_smerdulak]

Авраам родился физически, но и духовно.

Значит и умер он физически. Зачем Вы нам врете, что в Библии не говорится о физической смерти?

[Akela Wolf]

ДенисШ, как, кстати, Ваши успехи в духовном восприятии библейских текстов не на русском языке, а на каких-нибудь редких и для большинства малоизученных?

[KPbI3]

w_smerdulak

У Вас ведь физически в Библии никто не живет, только духовно.

Ага, они все духовно совокупляются, рождают (духовно разумеется) детей, духовно питаются барашками, а свинками столь же духовно не питаются, на должность священников (вероятно столь же духовную) принимают только духовных, да еще с обязательным наличием наличием тестикул, столь же духовно им запрещают духовный секс с духовным крупным рогатым скотом, так же они обязаны зарывать свой духовный кал специальной духовной лопаткой и т.д.

Полный бред.

[w_smerdulak]

Полный бред.

Рискну предположить, что Денис не открывал Библию.

[sancho]

в библии все написано буквально. иначе получается что: моисей и иисус не существовали а были духовными сущностями или как??

[ДенисШ]

Рискну предположить, что Денис не открывал Библию.

в библии все написано буквально. иначе получается что: моисей и иисус не существовали а были духовными сущностями или как??

Уважаемый sancho, в своих предыдущих комментариях я отвечал на этот вопрос по крайней мере дважды.

[Akela Wolf]

w_smerdulak

Рискну предположить, что Денис не открывал Библию.

Он пронизывал её от корки до корки духовным зрением.

[Akela Wolf]

Санчо

в библии все написано буквально. иначе получается что: моисей и иисус не существовали а были духовными сущностями или как??

Ну почему же, не существовали... Существовали и буквально, да только не интересно. Знаете историю про дона Кихота? Вот примерно так же. В духовном мире - принцессы, благородные рыцари, чудовища, монстры, приключения, подвиги... а на самом деле - грязные девки, пьяные мужики, лужи, свиньи, пьянки и драки...

[Bujim]

Санчо
Ну почему же, не существовали... Существовали и буквально, да только не интересно. Знаете историю про дона Кихота? Вот примерно так же. В духовном мире - принцессы, благородные рыцари, чудовища, монстры, приключения, подвиги... а на самом деле - грязные девки, пьяные мужики, лужи, свиньи, пьянки и драки...

Ну с доном Кихотом слегка по-другому, им двигало благородство, чувство справедливости и доброта, хоть и ум был повреждён. С христианскими религиозниками всё совсем не так - ими двигает их хитрож@пость.

[Tessaract]

ДенисШ

Вы правы, Tessaract, человек никак не смог бы отнять что-либо у Христа, если бы Сам Христос не позволил ему сделать это. Потому Иисус и говорит о Своей жизни: "Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её." В этом-то и заключалась Его спасительная жертва.

А здесь не о духовной жизни речь а о физической смерти, которой искупаются все грехи! Ведь дух бессмертен, вы этого как христианин не сможете отрицать, под духовной смертью подразумевается вовсе не смерть духа как такового!

Не было.

А как же римляне? Римляне язычники, им был безразличен духовный смысл Торы, а распятие это римский вид казни, не иудейский, и распинали римляне преступников в самом физическом смысле, путем бичевания с последующим приколачиванием к деревяному кресту, перебиванием коленей и протыканием копьем! То есть примерно так, как это описано в тексте Евангелий!

В книге Откровение Иоанн прямым текстом пишет, что у Христа, явившегося ему во славе Своей, из уст выходил обоюдоострый меч. Вы думаете, у Него изо рта стальной клинок вылезал?

Нет, разумеется! То, что в Библии есть множество символов и аллегорий это известно, но так же известно что многие части Библии описывают реальные события, правила и законы в самом буквальном смысле! В частности это касается казни через побиение камнями, о чем мы с вами уже говорили! Точно так же, как факт существования этой казни у иудеев в самом прямом, физическом смысле этого слова (а не в духовном) подтвердит вам любой историк, точно так же он подтвердит вам факт существования у римлян казни через распятие, опять же, в самом прямом а не духовном смысле!

Ожил как Мессия, как Христос. То есть отданное Им к Нему возвратилось силой Божьей. Это и есть воскресение.

Так ведь и суть христианства в этом, что ожил именно физически, ведь повторюсь что дух бессмертен, он не может умереть поэтому речь идет о физическом воскрешении!

Так в этом и было величайшее чудо Божье! Именно поэтому иудеи не приняли весть о воскресении Христа. Ибо когда пророки и величайшие святые люди древности умирали (разумеется, в Библии говорится об их духовной смерти, смерти как служителей Божьих), то никто из них уже не воскресал, потому что не имел такой силы.

Таким великим чудом как раз и воспринималось физическое воскресение! В Откровении по этому поводу специально есть рассуждения о "новом теле", которое будет у верующего после суда и воскресения из мертвых, о духовном, очищенном от грехов теле в текстах речь идет отдельно!

[ДенисШ]

А здесь не о духовной жизни речь а о физической смерти, которой искупаются все грехи!

Как может физическая смерть искупить грехи? Грех - это определённое духовное действо. Какое отношение физическая смерть имеет к духовному действу?

... под духовной смертью подразумевается вовсе не смерть духа как такового!

Для начала стоило бы разобраться с тем, что такое Дух... Впрочем, этот вопрос заслуживает отдельной темы.

А как же римляне? Римляне язычники, им был безразличен духовный смысл Торы...

Разумеется, ведь этот смысл был от них скрыт.

... а распятие это римский вид казни, не иудейский, и распинали римляне преступников в самом физическом смысле, путем бичевания с последующим приколачиванием к деревяному кресту, перебиванием коленей и протыканием копьем!

Верно. Но мы ведь говорим не о распятии вообще (как об одном из видов казни), а о спасительно жертве Христовой.

То есть примерно так, как это описано в тексте Евангелий!

Текст Евангелий использует физические понятия для передачи понятий духовных. "Меч", "вода", "вино", "хлеб", "мёд", "гора", "море", "свинья", "пёс" и т.д. - все эти слова, разумеется, имеют буквальное значение. Однако этими же словами в Библии выражены духовные понятия, духовные действа и свойства.
Вы спросите, почему духовные понятия понадобилось маскировать под понятиями физическими? Я думаю потому, что духовные понятия сами по себе слишком высоки для человеческого восприятия. Вспомните, как Иисус сказал: "Если Я говорю вам о земном, и вы не верите Мне, как поверите, если буду говорить вам о небесном?"
Если бы мне понадобилось рассказать о компьютере моему коллеге-программисту, то я использовал бы такую терминологию, как частота системной шины, тактовая частота ядер процессора и разрядность. А если бы я рассказывал о компьютере бабушке из деревни, то сказал бы примерно так: "Баб Мань, ты счёты у продавщицы Нины в сельпо видела? Так вот компьютер - это такие счёты, у которых костяшки передвигать не нужно, он сам их передвигает." Разумеется, компьютер не имеет никакого отношения к деревянным счётам, однако объяснение такими словами дало бы бабушке Мане некое понимание сущности компьютера: "Это то, что само считает".
Аналогию поняли?

То, что в Библии есть множество символов и аллегорий это известно, но так же известно что многие части Библии описывают реальные события, правила и законы в самом буквальном смысле! В частности это касается казни через побиение камнями, о чем мы с вами уже говорили!

Тогда вы помните мой ответ. У слова "камень" есть несколько граней духовного смысла, отражённых, кстати, в разных местах Библии. Вспомните: Давид убил Голиафа камнем, жертвенники делались из камней, Иоанн Креститель говорил о камнях, из которых Бог может воздвигнуть детей Авраама, да и Сам Христос (многократно) называется камнем. И, кстати, о входе в гробницу Христову тоже сказано, что он был завален большим камнем.

Так ведь и суть христианства в этом, что ожил именно физически...

О да, тут вы правы, уважаемый Tessaract, совершенно правы. Сущность христианства именно в этом. Только знаете-ли, я не принадлежу к этому христианству. Я иначе воспринимаю Христа, Его Слово и Его Жертву.

[ДенисШ]

Я смотрел фильм Гибсона "Страсти Христовы". Там Христос перед физической смертью чуть не плачет. Это что, Спаситель? Это Царь царей и Господь господствующих?

Мне известны исторические случаи (читал в разных источниках), когда люди шли на казнь (за убеждения) с песней, хотя их подвергали истязаниям пострашнее креста. Металлически жаровни, крюки для срывания кожи, кол, тиски, раскалённое масло и т.д. И многие люди (хотя, конечно, не все) выдерживали эти страшные пытки, так и не принимая ложных обвинений, так и не признавая себя виновными. Они умирали по неделе (!!!) и даже дольше, многие сходили с ума от боли, и всё же они побеждали, не признавая себя виновными. И это были люди, простые люди, слабые, несовершенные, грешные. А Спаситель, Который сильный, совершенный и безгрешный - плачет? Это как же нужно унизить Господа, чтобы так Его изобразить! В чём же Его подвиг, если Он прошёл через физический крест и умер всего лишь за несколько часов, если многие умирали куда как более мучительно?

А вот та Истинная Жертва, которую принёс Христос, та Боль, которую Он выдержал - это и есть величайший подвиг. И только эта Жертва могла искупить грехи. Это - жертва духовная, а не физическая.