Что такое библия как не сказки?

[w_smerdulak]

Прекрасно. Осталось только узнать смысл этого слова.

Так поведайте нам его, этот смысл.

[sancho]

------------------------------------

[sancho]

------------------------------------

[Tessaract]

ДенисШ

Его служение и благовестие были сущностью Его духовной жизни, Его спасительной миссии. Лишиться этой сущности - это и означало Его смерть, смерть как Мессии.

Насчет смысла библейских терминов "руки" и "ноги" мне понятно, но не все в Библии стукуется с тем что вы написали! Вот с чего вы взяли что у Христа иудеи отобрали служение! Христос Бог, как человек может у него что-то отнять да и как Бог может что-то потерять? Я-бы сказал что "... пронзили руки мои и ноги мои", если толковать это символически, можно рассматривать как пророчество о том, что иудеи не отнимут, а отвергнут учение Христа, но это общеизвестный из НЗ факт, однако вам недвусмысленно намекнули на то, что если Христа распяли духовно, значит получается что не было физического распятия, это я вас и попросил прокоментировать, как это может быть если в НЗ об этом написано прямым текстом, с протыканием копьем, с похоронами! Ну а то, что в Библии фразы могут иметь как буквальный так и символический смысл это известно, каббала например считает что этих смыслов даже три, кроме буквального и символического они признают еще наличие тайного, истинного смысла!

Так продолжалось три дня. Разумеется, речь не о 72 часах... По истечению же этих дней Он воскрес, то есть ожил, ибо жизнь Его вернулась к Нему.

Ну скажем так не три дня а только два, в тексте сказано так "и на третий день воскреснет", то есть через два дня, в начале дня третьего! Ну да впрочем к теме это мало относится! А вот про "ожил" интерестно! Ожило-то что? Могла только плоть поскольку дух бессмертен! Значит речь тут идет о вполне ощутимом, физическом воскресении и стало быть о физической смерти, а не о духовной! Да и не может Бог по определению духовно умереть!

[ДенисШ]

Христос Бог, как человек может у него что-то отнять да и как Бог может что-то потерять?

Вы правы, Tessaract, человек никак не смог бы отнять что-либо у Христа, если бы Сам Христос не позволил ему сделать это. Потому Иисус и говорит о Своей жизни: "Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её." В этом-то и заключалась Его спасительная жертва.

... вам недвусмысленно намекнули на то, что если Христа распяли духовно, значит получается что не было физического распятия...

Не было.

... как это может быть если в НЗ об этом написано прямым текстом, с протыканием копьем, с похоронами!

В книге Откровение Иоанн прямым текстом пишет, что у Христа, явившегося ему во славе Своей, из уст выходил обоюдоострый меч. Вы думаете, у Него изо рта стальной клинок вылезал?

А вот про "ожил" интерестно! Ожило-то что?

Ожил как Мессия, как Христос. То есть отданное Им к Нему возвратилось силой Божьей. Это и есть воскресение.

Да и не может Бог по определению духовно умереть!

Так в этом и было величайшее чудо Божье! Именно поэтому иудеи не приняли весть о воскресении Христа. Ибо когда пророки и величайшие святые люди древности умирали (разумеется, в Библии говорится об их духовной смерти, смерти как служителей Божьих), то никто из них уже не воскресал, потому что не имел такой силы. Сила эта была только у Христа, поэтому Он и явлен как Спаситель. Спаситель, которому и величайший из пророков не был достоин даже ремень обуви развязать, отдал Свою жизнь, Своё совершенное Богообщение, и был мёртв, но затем принял эту жизнь обратно. Таким образом, смертью Его искуплены были грехи, а воскресением Его побеждена была смерть.

[Львёнок]

видели бы вы как монголы заливают смолу в рот священников, попудрилось бы мышление не священноиэысканное и любвеобвильное...

Давид пилил, рубил, резал всех, кого ему Всевышний сказал просто убить. Но мы не понимаем многих вещей, в частности, что Бог говорит сделай то, или это, а каким образом, Его не интересует... как я могу так говорить?

Ну например.. "плодитесь и размножайтесь", а как? Сколько? Каким образом? Всегда ли? Насколько? В каких позах?.. Сколько жён при этом употреблять?

[sancho]

я уверен я понял смысл сказанного в старом завете. вполне возможно, что можна поверить в 7 дней творения если живешь 5000 лет назад , но даже дебилу трудно поверить в то что самсоне зачемто носился с городскими воротами на гору или ослица/змей говорили.

видимо в основном старый завет написан в виде притч. кстати такой способ подачи материала характерен для многих древних культур. и это логично, ведь не напишешь для древних людей е=мс2 и не объяснишь им связь времени, скорости и пространства. поэтому следует искать смысл в них так же как мы исчем смысл в притчах.

[Bujim]

Не было.

Получается что Иисуса вообще физически не существовало. Это всё ставит на свои места.

[Bujim]

Давид пилил, рубил, резал всех, кого ему Всевышний сказал просто убить. Но мы не понимаем многих вещей, в частности, что Бог говорит сделай то, или это, а каким образом, Его не интересует... как я могу так говорить?

Да уж, чел услышал голос из холодильника и решил что ему всё можно.

[ДенисШ]

Получается что Иисуса вообще физически не существовало.

Опять меня приписывают к гностикам... Хорошо, объясняю подробнее.

Все люди, о которых сказано в Библии (Ной, Авраам, Моисей, Исайя, Иоанн Креститель, Иисус Христос, Пётр, Павел и т.д.) существовали. Все они физически родились, физически росли, жили в физических домах, носили физическую одежду, ели физическую пищу, пили физическую воду, спали, болели, сморкались, ходили в туалет, постепенно физически старели и потом физически умирали.

Но в Библии о вышеупомянутых аспектах и событиях их физической жизни не сказано. Понимаете? Не сказано. Почему не сказано? Потому что у Библии иное предназначение. В ней говорится о духовной жизни этих людей: их духовном рождении, духовном взрослении, духовном питании, духовной борьбе, духовных болезнях и духовной смерти.

Приведу примитивный пример. Я по профессии программист. Если я захочу написать книгу о программировании на С++, то в ней я буду рассказывать о компьютерах, компиляторах, редакторах, правилах языка, проектировании, отладке, ошибках кода и т.п. Однако в этой книге я не буду упоминать о том, что я ем на завтрак, в каком роддоме я родился, как познакомились мои родители, какого цвета обои в моей комнате, какого я роста, как я воспитываю своего сына и как занимаюсь сексом со своей женой. Но это вовсе не означает, что я не рождался, и у меня нет дома, и нет родителей, и нет сына, и я не занимаюсь сексом. Просто данная информация в контекст этой книги не входит.

[Bujim]

Хорошо, объясняю подробнее.

Странно это всё. В библии (а особенно в Старом Завете) расписана жисть оч даже второстепенных персонажей, а вот про Иисуса знач нечего было написать? Нелогично.

[ДенисШ]

В библии (а особенно в Старом Завете) расписана жисть оч даже второстепенных персонажей...

Какая "жисть"? Физическая или духовная? Ещё раз повторю: в моём понимании в Библии сказано только о духовной жизни упомянутых в ней "персонажей" (не важно, второстепенные они или первостепенные).

[Bujim]

Какая "жисть"? Физическая или духовная?

Полне себе физическая расписана. Духовная если и упоминается то очень редко. А собственно что требовать от язычнегов-то?

[w_smerdulak]

Но в Библии о вышеупомянутых аспектах и событиях их физической жизни не сказано. Понимаете? Не сказано.

Да ну как же не сказано, если сказано.
Например: "Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; "
Она, по-Вашему, родила его духовно? И у Авраама появился духовный сын, не имеющий плоти?
Да что Сарра! Мария что, тоже родила Иисуса духовно?

Вот еще про смерть: "тогда стреляли стрелки со стены на рабов твоих, и умерли некоторые из рабов царя; умер также и раб твой Урия Хеттеянин."
Надо полагать стрелы, поразившие рабов, были чем-то вроде духовного уничтожения? Стрелки на стенах давили рабов царя морально? Покричали на них и униженные рабы побежали прочь вместе с Урией Хеттеянином?

[ДенисШ]

Она, по-Вашему, родила его духовно? И у Авраама появился духовный сын, не имеющий плоти?

Почему вас так удивляет понятие о духовном рождении? Апостол Павел в своём послании пишет коринфянам: "Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас, как возлюбленных детей моих. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." А галатам Павел говорит: "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!". Понятно, что к физическому рождению этих людей данные слова отношения не имеют. И понятно, что у каждого из этих людей были физические папа и мама, и в определённый момент они были физически зачаты, а потом физически рождены.

Стрелки на стенах давили рабов царя морально?

Заметьте, уважаемый w_smerdulak, я ещё ни разу в ходе данной дискуссии не употребил слово "мораль". Дело в том, что это слово не является духовным понятием. Это понятие человеческое, причём в высшей степени относительное и субъективное.