Зачем распяли Иисуса?

[Батёк]

22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял.
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому чтовзять.
25 Был час третий, и распяли Его.
26 И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
33 В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжаласьдо часа девятого.

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои!ламма савахфани? -- что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего ТыМеня оставил?
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив натрость, давал Ему пить, говоря...
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух. Мк.15


Вот опять же подгонка к пророчеству, по моему Исаи о том, что делили одежды Иисуса бросая жребий. Вот только римляне ещё когда секли плетью одели на него богряницу в виде плаща как на царя и терновый винок вместо кароны и встовали перед ним на калени и насмехались. Т.е. снять с Иисуса уже было не чего.

[w_smerdulak]

Ну да... думать, что материя появилась ниоткуда, а человек лишь случайная химическая реакция - это здравый смысл. Кто спорит?

Ну вот опять Вы без зазрения совести глумитесь над святыней. Даже школьнику известно, что материя не появлялась ниоткуда, а была всегда. Называть человека химической реакцией тоже как-то... кощунственно.

[Батёк]

Батёк



Батёк, мне непонятна Ваша логика. То Вы рисуете римлян извергами рода человеческого. Любителями покуражиться над чувствами и обычаями аборигенов. То теперь выставляете их чуть ли не милосердными, потчующими казнимых обезболивающим...
Уж коли и они не бессердечные, то поили бы казнимых сразу перед забиванием в руки-ноги гвоздей неотёсанных... И посему я полагаю, что казнимых поили уксусом... И даже если казнимый отвернётся и проплюётся, то смрад с губ запачканных ещё долго будет спирать и без того уже чахлое дыхание. Поэтому-то Иисус не протянул столько же, сколько два других разбойника...



Мысль уразумел.



Слушай, Батёк, а нас не накроют тут за наши вольнодумства? (Кхм, не упоминай модераторов всуе. )

12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.

13 И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.

14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.

15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.

16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! -- что значит: Учитель!

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. Ин.20

Ну, если ангелы умеют говорить, то почему не обьяснить кто они были на самом деле?

[Akela Wolf]

Батёк

Вот опять же подгонка к пророчеству, по моему Исаи о том, что делили одежды Иисуса бросая жребий. Вот только римляне ещё когда секли плетью одели на него богряницу в виде плаща как на царя и терновый винок вместо кароны и встовали перед ним на калени и насмехались. Т.е. снять с Иисуса уже было не чего.

Батёк, вижу уже, что по Марку вино таки давали перед казнью. Но там же написано:
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.

[Батёк]

Батёк



Батёк, вижу уже, что по Марку вино таки давали перед казнью. Но там же написано:
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.

Ясно. Вот что ангелы говорили в других Евангелиях сказано, что это были два мужа, но ангелы без полы. Воскресший Иисус сохранял на теле ранения, так-как Фома их проверял, так почему Марии прямо не сказали, что ранен я чтобы обниматься?

[gidrion32]

Ну вот опять Вы без зазрения совести глумитесь над святыней. Даже школьнику известно, что материя не появлялась ниоткуда, а была всегда. Называть человека химической реакцией тоже как-то... кощунственно.


Не важно... существовала она вечно или была создана в результате БД.
Верить в это отказывается мой разум, также как ваш отказывается верить в Бога.

И вообще атеисты и сами не знают, откуда взялась материя. Одни утверждают, что вселенная стационарна, а другие, что возникла в результате БВ.

То, что вселенная существовала вечно по сути такая же сказка, как сказка про Бога.

А человека хим. реакцией называете тоже вы , а не мы. Мы утверждаем, что человек - творение разумного замысла.

[gidrion32]

Батёк



Батёк, вижу уже, что по Марку вино таки давали перед казнью. Но там же написано:
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.

Сняли с него одежды, когда к кресту прибивали. Не пойдет же он голый по улицам с крестом.

[w_smerdulak]

Ага. И этого здравого смысла придерживается всего 3.8% населения, а может и меньше. В то время как в Бога верят больше 50%. + к этому представители других религий, где нет единого Бога (Буддизм ит.д.)

«Все-таки в дерьме что-то есть... миллиарды мух не могут ошибаться!!!» ©

[sancho]

вопрос непонятен
рассказ об иисусе исторически не подтверждается.

а именно, НИ ОДИН историк рима или израиля не описывает иисуса и его жизнь (кроме упоминания у Флавия- которое признано более поздной вставкой-подлогом христиан), хотя в евангелии сказано что о событиях с христом было наслышано по всей иудее.
нет также упоминания в еврейских хрониках в том числе такого события как то что свиньи бросились и утонули в генисаретском озере откуда евреи брали воду для питья.
Ни у одного народа (в том числе таких как Китай с очень развитой астрономией) нет упоминания о затмении, которое по рассказам христиан было во время смерти иисуса.

Евангелия противоречат еврейским традициям того времени, что свидетельствует о том что были написаны позже неевреями. Например то что Иосиф решил тайно отпустить Марию которая получила беременность до брака (это сокрытие греха блуда по еврейским понятиям страшный грех) и другое.

Есть много евангелий которые отличаются от стандартных 4х, и которые церковь по непонятным причинам не признала. Напримерв евангелии детства сказано как Иисус будучи ребенком убил мальчика за то что тот пролил собранную им воду
Вообще евангелия полны рассказам противоречащим здравому смыслу как например накормить тысячи людей несколькими хлебами. Такие рассказы типичны для языческих мифов.

Вообще непонятно нормальному человеку какой смысл было богу распинать своего сына (как он одновременно может являться богом? это явное нарушение единобожия. По торе за признание коголибо равным богом полагается смерть)? Если люди согрешили то по понятиям торы они должны принести жертву богу, тем самым отказываясь от имущества и таким образом наказывая себя одновременно засвидетельствовав веру. Полный идиотизм казнить богу своего сына за грехи людей. Это тоже самое как если бы ктото украл у меня 1000 дол и суд присудил ему наказание: забрать у меня еще и машину!??

[sancho]

а если принять рассказ евангелия на веру - то никакого чуда нету.
это просто рассказ о человеке Иисусе который (история о нем обросла легендами так что трудно отделить правду от вымысла) верил в бога Иегову (в еврейском варианте), исповедовал взгляды одной из иудейских религиозных груп - иессеев - и по непонятной причине решил что ему по силам в одиночку поменять политические процессы своего времени. ходил, проповедовал. его схватили римские солдаты (чтобы получить "звездочку на погон", это было легко, ведь за ним никто не стоял). все его "ученики" проявили крайнюю трусость, оставив своего учителя на произвол судьбы. ну а дальше по стандартной схеме: состряпали дело и казнили. бог понятное дело иисусу не помог.

ну а дальше его ученики решили воспользоваться ситуацией поняв что можно поиметь бабки с истории. придумали легенду о воскресении, о чудесах, и начали проповедовать, требуя с новых прихожан чтобы те продавали свои имения и как говорит библия "клали деньги к ногам апостолов". с римской властью ссориться им было невыгодно (сразу посадят), поэтому они в распятии исуса обвинили еврейских священнослужителей (фарисеев), которые не имели никакой реальной власти в покоренной иудее

[Akela Wolf]

Гидрион

Сняли с него одежды, когда к кресту прибивали. Не пойдет же он голый по улицам с крестом.

Богатые, верно, одежды были, коли даже римляне (или кто?) не побрезговали его одеянием...

[Akela Wolf]

Санчо

а если принять рассказ евангелия на веру - то никакого чуда нету.

Маловерный Вы есть.

[gidrion32]

Надо же так бессовестно врать!!!!!

Сомневатся в достоверности существования Иисуса все равно, что сомневатся в существании Юлия Цезаря. Достоверность существования человека с именем Иисус Христос дано доказана и только идиот может в этом сомневатся. Ни один современный историк не бросит вызов его историчности.


а именно, НИ ОДИН историк рима или израиля не описывает иисуса и его жизнь , хотя в евангелии сказано что о событиях с христом было наслышано по всей иудее.


Да? А Новый завет это что такое? Это достоверность также доказана.

(кроме упоминания у Флавия- которое признано более поздной вставкой-подлогом христиан)


Прежде чем писать такое посмотрите дополнительные источники.
Историки, писавшие об Иисусе:
Корнелий Тацит (род. 52-54 г. от Р.Х.)
Лукиан из Самосаты
Иосиф Флавий
Светоний (120 г.)
Плиний Младший
Тертуллиан
Флегон, историк I века
Иустин Мученик

Есть еврейские талмуды, где говорится от Иисусе. В конце концов, Иисус не был ни политиком, ни героем и вообще погиб бесславно. Зачем историкам того времени писать о нем? они думали, что он всего лишь обычный проповедник и богохульник.

Британская энциклопедия

В последнем издании Британской энциклопедии" личности Иисуса Христа посвящено 20000 слов больше, чем Аристотелю, Цицерону, Александру Македонскому, Юлию Цезарю, Будде, Конфуцию. Магомету или Наполеону.
О многочисленных светских свидетельствах жизни Христа она пишет: Эти независимые друг от друга рассказы доказывают, что в древности даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса, которая впервые подверглась сомнению, причём на весьма шатком основании, лишь в конце 18, в течение 19 и в начале 20 веков".


Вообще непонятно нормальному человеку какой смысл было богу распинать своего сына (как он одновременно может являться богом? это явное нарушение единобожия. По торе за признание коголибо равным богом полагается смерть)? Если люди согрешили то по понятиям торы они должны принести жертву богу, тем самым отказываясь от имущества и таким образом наказывая себя одновременно засвидетельствовав веру. Полный идиотизм казнить богу своего сына за грехи людей. Это тоже самое как если бы ктото украл у меня 1000 дол и суд присудил ему наказание: забрать у меня еще и машину!??


Этот вопрос 500 раз обсуждался и 500 раз вам обьясняли зачем.

ну а дальше его ученики решили воспользоваться ситуацией поняв что можно поиметь бабки с истории. придумали легенду о воскресении, о чудесах, и начали проповедовать, требуя с новых прихожан чтобы те продавали свои имения и как говорит библия "клали деньги к ногам апостолов". с римской властью ссориться им было невыгодно (сразу посадят), поэтому они в распятии исуса обвинили еврейских священнослужителей (фарисеев), которые не имели никакой реальной власти в покоренной иудее

Коли не понимаете элементарных вещей, то вообще лучше не пишите подобные вещи. Все ученики Иисуса погибли мученической смертью. Поимели бабки с истории? Христиан гоняли 4 века, пока не образовалась устойчивая организация церквей, а вот тогда и началось папское учение.


п.с. совсем забыл: найдено ОГРОМНЕЙШЕЙ количество археологических свидетельств.

[gidrion32]

Гидрион



Богатые, верно, одежды были, коли даже римляне (или кто?) не побрезговали его одеянием...

Наверно.

[Akela Wolf]

Гидрион

Наверно.

А может быть, это были первые Его фанаты? Разобрали шмотки на сувениры?