Зачем распяли Иисуса?

[Юрий Кома]

Итак, я неверующий, но Библию (и Новый и Старый завет) читал. И многого не понял.
Главное, не понятно: зачем нужна была смерть Иисуса. Я заведомо готов согласится, что Бог есть, и он всесилен и всеведущ. Ну, воплотился в Учителя, учил. Убивать-то зачем?

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Опишу ситуацию, приведенную в Евангелиях, как она представляется со стороны:
Бог сотворил Вселенную, в том числе Солнце, Землю, и всех людей на ней. Но остался Богом только для небольшого народа, затерявшегося между народами бОльшими, богатыми и сильными. Причем, Бог этот Ревнитель, т.е. с жуткими комплексами, и особо боящийся, что кто-либо из его народа хоть в чем отступит от его предписаний. И за другими, кроме еврейского народа, этот бог никаких прав на благодать после смерти не признает.
И вдруг этот бог решает, что часть грехов, за которые он наказывает другие (кроме еврейского) народы мелочь. И эти грехи можно простить. Т.е. приобщить к послесмертной благодати и другие народы. Но в силу своей дикости «простить» такой бог может только после кровавой жертвы. И вот он частично воплощается в младенца, растет, проповедует, и погибает на кресте. Жертва принесена, грехи прощены. Можно грешить по новой.
Кто поверит, что аватара (воплощение) бога Иисус, - и есть Бог, тот обретает после смерти благодать. Кто не поверит, или поверит, но нагрешит не обретает.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, со стороны эта история выглядит достаточно абсурдно. Папа Бог сам себя породил, сам себя убил, чтобы «искупить» (у себя же) собой же запланированные грехи. Бог кровавый дикарь, ну, и учение, которое приводит к нему людей, соответственно
Или Бог бессилен изменить поток событий.
Не стоит утверждать, что замыслы Бога мы понять не можем. Полностью наверно. Но если не можем даже в части, то все (вообще ВСЕ) что написано в святых книгах никому не нужно. Верь себе слепо, и ни во что не вникай. А если книги имеют смысл, то можно вникнуть и понять.
Если кто скажет, что только смерть учителя укрепляет учение не поверю. Ни Конфуций, ни Лао Цзы, ни Магомет, ни Будда не убиты. А последователей у их учений не меньше, чем у Христа.
Не поверю и утверждению, что нужно было, чтобы сбылись «речения пророков» Кому нужно было? Всемогущему Богу?
Если кто-то может внятно объяснить, почему этот взгляд на Евангелия неправильный милости прошу! Только умоляю: по существу.
Ю.К.

[Akela Wolf]

Юрий Кома

Зачем распяли Иисуса?

Сие есть театр абсурда.

[ДенисШ]

Если кто-то может внятно объяснить, почему этот взгляд на Евангелия неправильный...

А как вы сами считаете: этот взгляд правильный?

[gidrion32]

Итак, я неверующий, но Библию (и Новый и Старый завет) читал. И многого не понял.
Главное, не понятно: зачем нужна была смерть Иисуса. Я заведомо готов согласится, что Бог есть, и он всесилен и всеведущ. Ну, воплотился в Учителя, учил. Убивать-то зачем?

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Опишу ситуацию, приведенную в Евангелиях, как она представляется со стороны:
Бог сотворил Вселенную, в том числе Солнце, Землю, и всех людей на ней. Но остался Богом только для небольшого народа, затерявшегося между народами бОльшими, богатыми и сильными. Причем, Бог этот Ревнитель, т.е. с жуткими комплексами, и особо боящийся, что кто-либо из его народа хоть в чем отступит от его предписаний. И за другими, кроме еврейского народа, этот бог никаких прав на благодать после смерти не признает.
И вдруг этот бог решает, что часть грехов, за которые он наказывает другие (кроме еврейского) народы мелочь. И эти грехи можно простить. Т.е. приобщить к послесмертной благодати и другие народы. Но в силу своей дикости «простить» такой бог может только после кровавой жертвы. И вот он частично воплощается в младенца, растет, проповедует, и погибает на кресте. Жертва принесена, грехи прощены. Можно грешить по новой.
Кто поверит, что аватара (воплощение) бога Иисус, - и есть Бог, тот обретает после смерти благодать. Кто не поверит, или поверит, но нагрешит не обретает.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, со стороны эта история выглядит достаточно абсурдно. Папа Бог сам себя породил, сам себя убил, чтобы «искупить» (у себя же) собой же запланированные грехи. Бог кровавый дикарь, ну, и учение, которое приводит к нему людей, соответственно
Или Бог бессилен изменить поток событий.
Не стоит утверждать, что замыслы Бога мы понять не можем. Полностью наверно. Но если не можем даже в части, то все (вообще ВСЕ) что написано в святых книгах никому не нужно. Верь себе слепо, и ни во что не вникай. А если книги имеют смысл, то можно вникнуть и понять.
Если кто скажет, что только смерть учителя укрепляет учение не поверю. Ни Конфуций, ни Лао Цзы, ни Магомет, ни Будда не убиты. А последователей у их учений не меньше, чем у Христа.
Не поверю и утверждению, что нужно было, чтобы сбылись «речения пророков» Кому нужно было? Всемогущему Богу?
Если кто-то может внятно объяснить, почему этот взгляд на Евангелия неправильный милости прошу! Только умоляю: по существу.
Ю.К.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».от Матфея (гл. 7, ст. 6)

[Александра П]

зачем смерть Иисуса?

Быт 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Пророчество согрешившим в Эдеме о семени жены- 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:14), что и случилось, далее : 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:13-17)

[Батёк]

Учителя, учил. Убивать-то зачем?


Итак, со стороны эта история выглядит достаточно абсурдно. Папа Бог сам себя породил, сам себя убил, чтобы «искупить» (у себя же) собой же запланированные грехи. Бог кровавый дикарь, ну, и учение, которое приводит к нему людей, соответственно
Или Бог бессилен изменить поток событий.
Не стоит утверждать, что замыслы Бога мы понять не можем. Полностью наверно. Но если не можем даже в части, то все (вообще ВСЕ) что написано в святых книгах никому не нужно. Верь себе слепо, и ни во что не вникай. А если книги имеют смысл, то можно вникнуть и понять.
Если кто скажет, что только смерть учителя укрепляет учение не поверю. Ни Конфуций, ни Лао Цзы, ни Магомет, ни Будда не убиты. А последователей у их учений не меньше, чем у Христа.
Не поверю и утверждению, что нужно было, чтобы сбылись «речения пророков» Кому нужно было? Всемогущему Богу?
Если кто-то может внятно объяснить, почему этот взгляд на Евангелия неправильный милости прошу! Только умоляю: по существу.
Ю.К.

Ну во первых вы не правы, что Богу что-то там было нужно на земле. Богу ничего не нужно Он же Бог - самодостаточная истина Закона. Силе тяготения чего-то нужно от вас? Это вам надо стремится понять Законы Бога, чтобы выжить, а не наоборот. Если исходить из вашего заявления, что Бог пришёл в Иисусе, то всё и получается абсурдно. Как раз таки именно из-за того, что Иисус будучи человеком делал себя Богом по словам Евангелия и был гоним фарисеями хотевшими его побить комнями за богохульство. Затем если исходить что Иисус был пророком и машиахом, что более логичней, то он пошёл на распятие зарание зная что воскренит. А вот вопрос на засыпку: а если бы знал что не воскреснит пошёл бы в Иерусалим? Вывод очевиден - смерть учителя не была конечной, но воскресение было финальным убеждением учеников.
Теперь насчёт распятия. Кто и почему распял Иисуса? Вину Иисуса крупными буквами написали на трёх языках, чтобы все видели его вину: - А мелех а иуди; - Царь иудейский. Тогда как царя мог назначить только рим, что и было сделано частично в лице Антипы сына Ирода. Факт вьезда Иисуса в Иерсалим как царя по пророчествам на осле был и последующий за ним погром менял был, а это действия к сабатажу против римской власти и духовенства Храма. У иудеев были другие казни - это повешание и побитие камнями. Распятие проктиковал Понтий Пилат и его последователи в иудескую войну распинали сотнями иудеев в день.

[Akela Wolf]

Александра П

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Лучше бы Он Его к Римлянам послал, а не к Иудеям. Правда, римляне Его убивать бы не стали бы.

[Александра П]

зачем смерть сына Божьего

все религии имеют последователей, т.к. сатана тоже имеет семя, все по той же Быт.3:15, и за его религией стоит сила, но падшая, т.е. неистинная, не чистая. многих привлекает, т.к. имеет сверхестественные посылы, т.к. для человека духовный мир и познания- это не естественая среда. Все эти посылы имеют только вид благочестия, т.е. предлагают усовершенствовать себя для злого божка, умилостивить его добрыми делами. Но Бог знает, что мы только лишь творение, и без Него истинно доброго сделать не сможем, поэтому Он предлагает не в нас самих искать истину, что предложил змей сатане- сами будете, как боги. А Истинный единственный предлагает Спасение в НЕМ САМОМ. Много образов быть в Нем- ОН Виноградник и мы -ветки приносим плоды ВМЕСТЕ с Лозой-Сыном Иешуа, Он Скала и Убежище- мы прячемся в Нем. Сатана был херувим осеняющий, т.е. самое высокое положение у престола Творца, и возомнил о себе много. Он допускал или не допускал к Престолу, а теперь, без его разрешения, НО посредством КРОВИ СЫНА, пролитой на Кресте, как ЕДИНСТВЕННО примиряющей жертвы людей и Творца, мы приходим к Престолу и слышимы Им. Ой, как сатана зол на это, обошли таки. Вот и придумывает в умах людских разные теории, но ТОЛЬКО БЫ НЕ КРЕСТ ХРИСТА, только не ЕГО СМЕРТЬ ИСКУПИТЕЛЬНАЯ за всех поверевших. Вопрос веры- ангелы то падшие пали по вере в ложь, осталось нам утвердиться или нет в Истине. Выбор за каждым отдельно

[Александра П]

зачем смерть сына Божьего

все религии имеют последователей, т.к. сатана тоже имеет семя, все по той же Быт.3:15, и за его религией стоит сила, но падшая, т.е. не истинная, не чистая. многих привлекает, т.к. имеет сверхестественные посылы, т.к. для человека духовный мир и познания- это не естественая среда. Все эти посылы имеют только вид благочестия, т.е. предлагают усовершенствовать себя для злого божка, умилостивить его добрыми делами. Но Бог знает, что мы только лишь творение, и без Него истинно доброго сделать не сможем, поэтому Он предлагает не в нас самих искать истину, что предложил змей сатане- сами будете, как боги. А Истинный предлагает Спасение в НЕМ САМОМ. Много образов быть в Нем- ОН Виноградник и мы -ветки приносим плоды ВМЕСТЕ с Лозой-Сыном Иешуа, Он Скала и Убежище- мы прячемся в Нем. Сатана был херувим осеняющий, т.е. самое высокое положение у престола Творца, и возомнил о себе много. Он допускал или не допускал к Престолу, а теперь, без его разрешения, НО посредством КРОВИ СЫНА, пролитой на Кресте, как ЕДИНСТВЕННО примиряющей жертвы людей и Творца, мы приходим к Престолу и слышимы Им. Ой, как сатана зол на это, обошли таки! Вот и придумывает в умах людских разные теории, но ТОЛЬКО БЫ НЕ КРЕСТ ХРИСТА, только не ЕГО СМЕРТЬ ИСКУПИТЕЛЬНАЯ за всех поверевших. Вопрос веры: ангелы-то падшие не устояли в вере истины, осталось нам утвердиться или нет в Истине. Выбор за каждым отдельно

[ДенисШ]

Выбор за каждым отдельно

То есть вы считаете, что человек сам выбирает свой духовный путь?

[Akela Wolf]

Батёк

Теперь насчёт распятия. Кто и почему распял Иисуса? Вину Иисуса крупными буквами написали на трёх языках, чтобы все видели его вину: - А мелех а иуди; - Царь иудейский. Тогда как царя мог назначить только рим, что и было сделано частично в лице Антипы сына Ирода. Факт вьезда Иисуса в Иерсалим как царя по пророчествам на осле был и последующий за ним погром менял был, а это действия к сабатажу против римской власти и духовенства Храма. У иудеев были другие казни - это повешание и побитие камнями. Распятие проктиковал Понтий Пилат и его последователи в иудескую войну распинали сотнями иудеев в день.

Иисуса распяли Римляне, но по заказу Иудеев. Главные инициаторы Его смерти - Иудеи. И это самое главное. И всё это тогда, когда Понтий Пилат объявлял, что не видит в Нём никакой вины и даже предлагал отпустить Его вместо истинного преступника.

[Akela Wolf]

Гидрион

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».от Матфея (гл. 7, ст. 6)

Сия божественная терминология к нам, неподзаконным, не применима. А к кому применима - догадайтесь сами.

[ДенисШ]

Иисуса распяли Римляне, но по заказу Иудеев.

Конечно. Римляне были всего лишь инструментом в руках власть имеющих Иудеев.

И всё это тогда, когда Понтий Пилат объявлял, что не видит в Нём никакой вины и даже предлагал отпустить Его вместо истинного преступника.

Предлагал отпустить, но не смог. При всём своём желании не смог бы отпустить, ибо и он был лишь инструментом.

[ДенисШ]

Сия божественная терминология к нам, неподзаконным, не применима. А к кому применима - догадайтесь сами.

А кстати, уважаемый Akela Wolf, к кому, по вашему мнению, применимы слова "пёс" и "свинья" в божественной терминологии?

[Akela Wolf]

ДенисШ

При всём своём желании не смог бы отпустить, ибо и он был лишь инструментом.

Да, представляю я, что бы произошло, если бы римские власти отпустили не разбойника, а Иисуса вопреки общественному требованию. Понтию Пилату досталось бы и снизу и сверху. Сверху - за неудержание ситуации под контролем, снизу - за неуважение к местным обычаям и вообще к подчинёному народу.
Хоть Вы здесь не кривите душой и не выгораживаете истинных виновников Его смерти.

А кстати, уважаемый Akela Wolf, к кому, по вашему мнению, применимы слова "пёс" и "свинья" в божественной терминологии?

Хотя бы к тем, кто получил своё божественное подданство не по вере или преданности, а просто по наследству - по крови (или по крещению в детстве). А мы, неподзаконные, тут не при чём. К нам даже термин грех не применим - ибо мы - внегрешные:
http://www.evangelie.ru/forum/t56706.html#post1623439 - отсюда и дальше диалог с Chess