Святая вода

[EvilAteos]

Для меня святая вода, это та над которой была произнесена молитва. Вода которой травят вампиров, объект виртуальных миров игровой индустрии.

Поздравляю всех кто знает, что вода структуируется под действием звуковых волн, пора бы открыть учебник физики, желательно не христианский.

Фактически миф о святой воде, является прекрасным психологическим орудием. Кроме того, что человек потребляя эту воду ощущает себя более защищенным (потому как вода как бы от Бога) - не портиться весь год. Как следствие наполняется более положительными эмоциями, уменьшается количество психологических расстройств, и человек чувствует себя лучше. Также меняется отношение в воде, развивается более почтенное отношение к 80% себя.

[Лапоть]

А где в Писании говорится о том, что " святая вода " - это одна из составляющих процесса ?

Во-первых, мы с Вами очень по-разному видим роль Библии в христианской жизни. Для нас, в отличие от протестантизма в любом его изводе, не Церковь основывается на Библии, но Библия - на Церкви. Церковь - первична, Библия - вторичина. У вас - все наоборот.
Это я пишу только для того, чтобы объяснить Вам, что сам аргумент "есть в Библии- нет в Библии" на православных не действует. Даже если бы эпизодов со святой водой в Библии не было, это еще ровным счетом ничего не значит.

Но, даже если принять ваши протестантские правила в данном случае, и начать искать под каждый шаг в духовной жизни цитату из Библии, то освящение воды в ней, как ни странно, обнаружится. Вот что читается неппосредственно при церковном освящении воды:

Цитата из Библии:

После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Ин.5, 1-4.

Аналогичный пример из Ветхого Завета:

Цитата из Библии:

И прибыл Нееман на конях своих и на колеснице своей, и остановился у входа в дом Елисеев. И выслал к нему Елисей слугу сказать: пойди, омойся семь раз в Иордане, и обновится тело твое у тебя, и будешь чист. И разгневался Нееман, и пошел, и сказал: вот, я думал, что он выйдет, станет и призовет имя Господа Бога своего, и возложит руку свою на то место и снимет проказу; разве Авана и Фарфар, реки Дамасские, не лучше всех вод Израильских? разве я не мог бы омыться в них и очиститься? И оборотился и удалился в гневе. И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: "омойся, и будешь чист". И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.

4 Цар. 5, 9-14.

Читать Библию просто надо вниательней. И замечать в ней не только то, что подходит под "наше" вероучение. Тогда и не будете слишком поспешно отождествлять свое и библейское.

Всякий рожденный от Бога человек понимает то, о чем говорил Иисус.

Да ну? Почему же тогда среди хразиматов каждый дует в свою дуду? Почему до сих пор у вас нет внятного вероучения, причем одинакового для всех?
Или может даже среди вас, якобы "рожденных от Бога", тоже есть разногласия и различия? Видимо, кто-то из вас что-то понимает по-своему. Следуя Вашей логике, это надо понимать такк, что вы тоже не все поголовно рождены от Бога. В таком случае - мои соболезнования.

А вот вводить народ в такое заблуждение, которое утвердилось в православии, как " святая вода " - это идти против Слова Божия. Это дерзость и сознательная ложь.

А с правосланой точки зрения дерзость и сознательная ложь - это объявлять себя "помазанными", "крещеными Духом", имеющими "дары Духа", на самом деле используя манипулятивные технологии и загоняя людей в массовую истерику. И обхявлять "служением Богу" шаманские камлания. Чисто языческую практику выдавать за действие Святого Духа - вот сознательная ложь.

[Лапоть]

Т.е. в такой воде уже ни каких бацилл не будет?

Понятия не имею. Не думаю, что бы кто-нибудь проводил подобные исследования.

Т.е. в Крещение вода во всех источниках святая.

Т.е. святая вода остаётся святой неограниченно долгое время.

Резюмируем: в Крещение во всех источниках вода святая - такая вода, которая остаётся святой неограниченно долгое время. А значит не святой воды на Земле нет и ни каких обрядов церкви не требуется вообще для освящения воды, она и так везде и всегда святая. Я правильно вас понял?

На Крещение вода святая во всех источниках. Почерпнутая с верой христианами, хранимая и используемая в домах, она остается святой неограниченное время. Но это не значит, что все источники всегда источают святую воду. На следующий день там самая обычная вода.

Хотя есть и такие особые источники, которые в Церкви именуются "святыми". Обычно они связаны с именами христианских святых - например, прп. Сергия Радонежского, прп. Серафима Саровского. Через воду этих источников Господь подает Свою благодатную помощь постоянно.

[Лапоть]

Библией не подтверждается. Чистейший мистицизм. Улучшение, после употребления ненадолго и носит психологический хаорактер. Как употребление "заряженной" Чумаком или Кашперовским воды. Или модная когда-то уринология. Питье мочи.

В этом случае критерий истины - только практика. Если у Вас соответствующей практики нет, то Вам просто не о чем говорить. Кроме того, главное при принятии святой воды - даже не физическое исцеление, а приобщение благодати Господней. Это духовная практика, а не медицинская процедура.

А в "именно в этот день" - вобще смех и издевательство над умами верующих. Всему миру известно, что "крещение" отмечается 6-го января что точный день его никому неизвестен. А РПЦ живет по неверному, юлианскому календарю. По которому даже солнцестояние перемещено с 22 марта уже на начало апреля.... и с каждым веком отодвигается от истинного.

Вопрос о календаре в данной теме - оффтоп, поэтому его не комментриую. Что же касается астрономической даты, то она вообще не имеет никакого значения. Литургический календарь совершенно не обязан совпадать с астрономическим. Дело не в том, когда астрономически произошло событие Крещения, а в том, когда оно отмечается Церковью. Преображение мы вообще отмечаем в августе, хотя на самом деле оно произошло весной.

[Лапоть]

Простое погружение серебрянного креста добавляет мистицизма, но качества воды не изменяет. Много серебра в ней присутствует в результате какого-то другого (не Божьего, иначе было бы в Библии) действия.

Хм, а при чем здесь серебро? Вы, видимо, считаете, что в сосуд при освящении погружается серебряный крест? Или где-то еще там присутствует серебро?

Тогда я опишу этот процесс подробней. Выглядит он примерно так. Посреди храма ставится очень большой бак, не серебряный, металлический. Рядом ставится более-менее большой стол, на котором размещаются разнообразные банки, бутылки, бидоны и т.д. Бак наполняется водой из-под крана. (То есть берется обычный резиновый, а не серебряный шланг, подключается одним концом к воодопроводу, другим опусается в бак). Банки и бутылки обычно уже с водой, которую люди набрали заблаговременно дома.
Непосредственно во время священнодействия священник с молитвой трижды погружает крест в бак с водой. Крест может быть каким угодно - посеребренным, позолоченным, деревянным - любым. Используют тот крест, который и всегда используют в данном храме, а не какой-то специальный. Общее время нахождения креста в баке - ну секунд 20 от силы. Даже если крест не деревянный, а серебряный - много ли ионов серебра перейдет за это время в воду? И какова будет их концентрация в 100-литровом баке? На этом - все. Дальше внизу бака открывается кран, и люди набирают воду. Так как люди идут длинной очередью весь день, то подача водопроводной воды не прекращается. Или возобновляется, когда бак уже близится к опустошению. Вот и все. Серебра в этой воде не больше .чем в любой другой. Можете сравнить эту процедуру с процедурой медицинского осеребрения воды, где по-моему вообще электролиз используется.

У меня кстати, диабетическая трофическая язва, которая давно уже должна бы была привести к гангрене. Но уже три года я мажу её мазью на основе серебра. И видите - жив.....

Спаси, Господи, и помилуй раба Твоего, имя же Ты Сам веси, и даруй ему здравие телесное и духовное, и Церкви Твоей Святей причти, и даруй ему вся мирная Твоя и премирная благая. Аминь.

[lemnik]

[quote=Лапоть;1636289]

В этом случае критерий истины - только практика.. Это духовная практика, а не медицинская процедура.

И прыжки ненцев под бубен вокруг костра, и чеченский "танец войны" это все тоже духовные практики. Только в одном случае это шаманизмом зовется, в другом исламом. А вашем случае это христианство? Практика... Если в Библии не записано - значит практика... мистифицированного бреда.

Вопрос о календаре в данной теме - оффтоп, поэтому его не комментриую.

Ну конечно! То что смешно самим - оффтоп и "некоментируемо". Хорошую мину надо как-то сохранить... Вот и наворачиваем демагогии.

[lemnik]

[quote=Лапоть;1636297]

Хм, а при чем здесь серебро?

Конечно! Это ведь чудо. Знамение! Наличие Бога через православную веру всем (восточным славянам) доказано!
Все в православие!
Тольько один вопрос... С крыши храмов, в связи с разоблачением "нерукотворного огня", когда сигать начнете. Ангелы подхватят, понесут... И все (в.с.) поймут - только православие истинно!

Было уже. В пустыне. Помните что Христос ответил? И что о чудесах и знамениях говорил?

[нинапри]

Даже если бы эпизодов со святой водой в Библии не было, это еще ровным счетом ничего не значит.


Да кто бы сомневался ? !!!... Таких сказочников, как православные - нет нигде !

Но, даже если принять ваши протестантские правила в данном случае, и начать искать под каждый шаг в духовной жизни цитату из Библии, то освящение воды в ней, как ни странно, обнаружится.

А почему же это для вас будет странным ?... Ну, совсем нелогично вы рассуждаете...

Цитата из Библии:

После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим. Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Ага...значитсо здесь вода была святая ? А почему же вы не желаете вспомнить купальню Силоам ? Слепой пошел туда, промыл глаза водою из купальни и прозрел...Не хотите потому, что вначале Господь сделал из земли брение и плюнул этим брением ему в глаза, а только потом, когда он умылся так называемой святой водой, он исцелился. Но спешу вас огорчить...слепой исцелился не потому, что помылся водой и не потому, что Господь плюнул ему в глаза брением, а потому, что пока шел, вера его исцелила его. Вам невыгодно было приводить этот пример потому, что здесь на первое место выступает не вода, а грязь. Так почему же вы не практикуете в церкви освящение плюновений ? Вот была бы радость-то! Заплевали бы всю святую Русь !

[/bible]Да ну? Почему же тогда среди хразиматов каждый дует в свою дуду? Почему до сих пор у вас нет внятного вероучения, причем одинакового для всех?
Или может даже среди вас, якобы "рожденных от Бога", тоже есть разногласия и различия? Видимо, кто-то из вас что-то понимает по-своему. Следуя Вашей логике, это надо понимать такк, что вы тоже не все поголовно рождены от Бога. В таком случае - мои соболезнования.

В том, что среди протестантов существует множество заблуждений, я с вами соглашусь на 100 %. Но это никак не отменяет заблуждения православия.




А с правосланой точки зрения дерзость и сознательная ложь - это объявлять себя "помазанными", "крещеными Духом", имеющими "дары Духа", на самом деле используя манипулятивные технологии и загоняя людей в массовую истерику. И обхявлять "служением Богу" шаманские камлания. Чисто языческую практику выдавать за действие Святого Духа - вот сознательная ложь.





Массовая истерика и тихое безумие, как на этом фото - все из одной бочки. Добавим сюда : насильственное крещение Руси, еврейские погромы, крестовые войны, борьба против жидовствующих, инквизиция, борьба православия на Руси и в России с инакомыслящими и т. д. Все это ни в какое сравнение не идет с ненавистными для вас харизматами. А насчет крещения Духом Святым, то вы сами себя лишаете того, для чего Христос и приходил на Землю. А именно - дать людям то, чего они лишились в Эдеме - то есть Духа Святого. Если вы отрицаете факт присутствия Духа Святого в вас, то вы и не Его. Сочувствую вам.

[BRAMMEN]

Во-первых, мы с Вами очень по-разному видим роль Библии в христианской жизни. Для нас, в отличие от протестантизма в любом его изводе, не Церковь основывается на Библии, но Библия - на Церкви. Церковь - первична, Библия - вторичина. У вас - все наоборот.

Думаю с вами не согласится не один лидер православия. Из ваших слов очевидно что Слово Божье основано на Церкви. Это полнейший абсурд.
Вам следует искать истину. Потому что вы имеете не святую воду, а даже не чистую. Слово Божье способно поменять вас и ваше сердце. Церковь нет. Прежде чем написать ответ постарайтесь подумать имеет ли мотив моё сообщение просто спорить с вами?

[EvilAteos]

Массовая истерика и тихое безумие, как на этом фото - все из одной бочки. Добавим сюда : насильственное крещение Руси, еврейские погромы, крестовые войны, борьба против жидовствующих, инквизиция, борьба православия на Руси и в России с инакомыслящими и т. д. Все это ни в какое сравнение не идет с ненавистными для вас харизматами. А насчет крещения Духом Святым, то вы сами себя лишаете того, для чего Христос и приходил на Землю. А именно - дать людям то, чего они лишились в Эдеме - то есть Духа Святого. Если вы отрицаете факт присутствия Духа Святого в вас, то вы и не Его. Сочувствую вам.

Это еще не страшно. А вот освещать космические корабли действительно страшно.... еще что нить заглючит, закоротит.

[Arigato]

На Крещение вода святая во всех источниках. Почерпнутая с верой христианами, хранимая и используемая в домах, она остается святой неограниченное время. Но это не значит, что все источники всегда источают святую воду. На следующий день там самая обычная вода.

Вы сами себе противоречите. И так, мы выяснили, что на Крещение во всех источниках вода святая.
Так же вы утверждали следующее:

Вода сохраняет свои свойства в течение неограниченного времени.

Т.е. с одной стороны, во всех источниках вода святая. Так же мы узнали, что святая вода остаётся святой неограниченно долго. Но при этом святая вода в источниках перестаёт быть святой на следующий день. Противоречие, однако

[Лапоть]

Господа протестанты прежде чем продолжать диалог, просьба ко всем: поменьше эмоций и яда. Ваши аргументы я в состоянии воспринять и так. Насчет того, что вы в состоянии услышать меня, я, честно сказать, сомневаюсь. Но продолжим все же.

[Лапоть]

[quote=lemnik;1636366]

И прыжки ненцев под бубен вокруг костра, и чеченский "танец войны" это все тоже духовные практики. Только в одном случае это шаманизмом зовется, в другом исламом. А вашем случае это христианство? Практика...

Ну если Вы уж ставите эту духовную практику в один ряд с шаманизмом и исламом, не будьте голословны. Покажите, в чем по сути едины танцы с бубном, чеченские танцы и освящение воды.

Если в Библии не записано - значит практика... мистифицированного бреда.

Это не более чем ругательство. У Вас что, разумных аргументов уже не хватает? Относительно Библии - см. выше, я все написал. И о разнице в нашем к ней подходе, и даже цитату привел.

Ну конечно! То что смешно самим - оффтоп и "некоментируемо". Хорошую мину надо как-то сохранить... Вот и наворачиваем демагогии.

Опять - я выше на все ответил. Читать внимательней.

[Лапоть]

Да кто бы сомневался ? !!!... Таких сказочников, как православные - нет нигде !

Есть, есть. Вы их прекрасно знаете. Это Ваши собратья-харизматы.

Ага...значитсо здесь вода была святая ? А почему же вы не желаете вспомнить купальню Силоам ? Слепой пошел туда, промыл глаза водою из купальни и прозрел...Не хотите потому, что вначале Господь сделал из земли брение и плюнул этим брением ему в глаза, а только потом, когда он умылся так называемой святой водой, он исцелился. Но спешу вас огорчить...слепой исцелился не потому, что помылся водой и не потому, что Господь плюнул ему в глаза брением, а потому, что пока шел, вера его исцелила его. Вам невыгодно было приводить этот пример потому, что здесь на первое место выступает не вода, а грязь. Так почему же вы не практикуете в церкви освящение плюновений ? Вот была бы радость-то! Заплевали бы всю святую Русь !

По пордяку. Во-первых, пример с Ангелом, возмущающим аоду, более показателен именно для рассматриваемого нами вопроса, поэтому я привел именно его.
Во-вторых, приведенный Вами эпизод никак не отменяет и не опровергает эпизода ,приведенного мной.
Вам, собственно, нужен был пример из Библии? Я его привел. Но Вы опять недвольны, потому что там такой пример все же оказался?
В-третьих ,пример, приевденный Вами, только подтверждает правоту Православной Церкви. Господь действует через материальные предметы: через то же брение ничуть не меньше, чем через воду.

Относительно того, что его "исцелила вера" - и они еще нас называют язычниками! Это только неоязычники-харизматы верят, что "вера есть исповедание", и что сама по себе вера человека творит чудеса. Исцелил слепого только Господь, Сам, Своей собственной силой, благодатью, действуя через брение и воду ,и при нравственном условии веры исцеляемого.

В том, что среди протестантов существует множество заблуждений, я с вами соглашусь на 100 %. Но это никак не отменяет заблуждения православия.

Ну в данном случае говорил не о протестантах даже, а именно о харизматах. Вот Ваши слова:

Всякий рожденный от Бога человек понимает то, о чем говорил Иисус.

Если среди харизматов существуют несогласия, то именно из Ваших слов следует, что по крайней мере, далеко не все из вас "рождены от Бога".

Массовая истерика и тихое безумие, как на этом фото - все из одной бочки.

Массовая истерика - это харизматические "богослужения".

Добавим сюда : насильственное крещение Руси, еврейские погромы, крестовые войны, борьба против жидовствующих, инквизиция, борьба православия на Руси и в России с инакомыслящими и т. д.

Давайте, давайте свалим в кучу все что было и не было, лишь бы уйти от темы?

Все это ни в какое сравнение не идет с ненавистными для вас харизматами.

Зато как Вы нежно любите православных, я поражаюсь просто.

А насчет крещения Духом Святым, то вы сами себя лишаете того, для чего Христос и приходил на Землю. А именно - дать людям то, чего они лишились в Эдеме - то есть Духа Святого. Если вы отрицаете факт присутствия Духа Святого в вас, то вы и не Его. Сочувствую вам.

Я-то как раз не отрицаю. Подлинный дар Святого Духа подается в православном таинстве миропомазания, сразу же после крещения. И харизматиеские эксцессы не имеют к нему никакого отношения. Вы на самом деле даже понятия не имеете об истинных духовных дарах.

[Лапоть]

Думаю с вами не согласится не один лидер православия. Из ваших слов очевидно что Слово Божье основано на Церкви. Это полнейший абсурд.

Думаю, Вам следует внимательней изучить Православие , прежде чем строить какие-то предположения.

Вам следует искать истину.

Я могу ответить Вам точно тем же. Это Вы - в заблуждении.

Потому что вы имеете не святую воду, а даже не чистую.

Вы даже близко е подходили к святой воде, а высказываетесь. И на основании чего? Только на основании вашего, протестантского, искаженного понимания Библии.

Слово Божье способно поменять вас и ваше сердце. Церковь нет.

Церковь могла бы жить и без Библии, но Библия без Церкви становится просто бессмсленным сборником текстов. Потому что это Библия предназначена для Церкви, а н еЦерковь - для Библии. И сама Библия создана Церковью. К
ак написал однажды блж. Августин, " Я не верил бы Евангелию, если бы не побуждал меня к тому авторитет Кафлоической (т.е. Вселенской) Церкви. "
Церковь - это Христос на земле. Она неотделима от Христа. Где Церковь- там Христос. Библия - это одна из форм существования учения Церкви. Но Церковь первинча по отношению к ней.