Был ли Сталин злодеем?

[миша катцман]

Коба

Ответьте сначала на вопрос - у мирового пролетариата складывается мнение, что вы даете только ответы, указаные в "азбуке юнных коммунистов". своих ответов у вас нет.

как юнный коммунист, вы наверное читали в.ульянова "государство и революция"

...Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. - как эта мысль сопоставима с тоталитарными социалистическими государствами? или культом личности?

[Коба]

миша катцман

...Мы вовсе не расходимся с анархистами по вопросу об отмене государства, как цели. - как эта мысль сопоставима с тоталитарными социалистическими государствами? или культом личности?

При чём тут культ личности я не знаю. А по поводу остального - вы бы тов. Ленина прочитали полностью, а не дёргали фразы. Когда прочтёте, то узнаете про первую фазу коммунизма - социализм и про диктатуру пролетариата.

[миша катцман]

Коба

вы бы тов. Ленина прочитали полностью - я это сделал много лет назад. вы хотите сказать, СССР или куба остовались классовыми обществами?
диктатура пролетариата - была бы возможна при реальном, а не формальном участии советов в управлении государства. фактически существовала и существует одна форма диктатуры - диктатура диктаторов. одним из которых был сталин.
как энгельс, так и ленин утверждали, что цель социалистического государства - уничтожение старого, буржуазного государства. вероятно в СССР, северной корее, на кубе, в китае "буржуазные государства" еще не совсем уничтожены. наверное у вас есть сведения подтверждающие планы правительств этих стран об отмене государства и соответственно введении анархии?

[Коба]

миша катцман

диктатура пролетариата - была бы возможна при реальном, а не формальном участии советов в управлении государства.

Не совсем так. Если диктатуру пролетариата осуществляет авангард рабочего класса - коммунистическая партия, то можно обойтись и без советов. Если партия перерождается в буржуазную, то тогда другой вопрос. Примером, когда партия была авангардом рабочего класса, можно назвать ВКП(б) до 1953 года.

фактически существовала и существует одна форма диктатуры - диктатура диктаторов. одним из которых был сталин.

Где существует?

вероятно в СССР, северной корее, на кубе, в китае "буржуазные государства" еще не совсем уничтожены

Вы о чём?

наверное у вас есть сведения подтверждающие планы правительств этих стран об отмене государства и соответственно введении анархии?

Иногда создаётся впечатление, что у вас абстинентный синдром.

[владимир2003]

Кадош Здравствуйте.Почему у вас такой ник?Или просто не знаете его перевода?Срочно советую сменить!Если хотите ,в привате, я вам сообщу, что значит- кадош.Вам,как христианину ,непригоже ходить с таким ником.С уважением.Всего доброго.

[миша катцман]

Коба

Иногда создаётся впечатление, что у вас абстинентный синдром. - кроме дебильных комментариев ничего в голову не приходит? опять нет ответа в азбуке юнных пионеров...

[Коба]

миша катцман

кроме дебильных комментариев ничего в голову не приходит? опять нет ответа в азбуке юнных пионеров...

Вы просто постарайтесь чётко формулировать ваш вопрос.

[Нина]

миша катцман

Вы просто постарайтесь чётко формулировать ваш вопрос.

Даже не пытайтесь,не поможет,и на тщательно сформированный вопрос не дождетесь внятного ответа.
Но можете попробовать,а вдруг.....

[миша катцман]

...Далее, при переходе от капитализма к коммунизма подавление ЕЩЕ необходимо, но уже подавление меньшинства эксплуататоров большинством эксплуатируемых.

т.е. государство не было отменено т.к. "подавление меньшинства эксплуататоров" не закончилось до конца существования СССР. на кубе эксплуататоров тоже до сих пор давят...

...Наконец, только коммунизм создает полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, - "некого" в смысла класса, в смысле систематической борьбы с определенной частью населения.

для подавления какого класса существовало государство в СССР? класса "врагов народа". что характерно до революции такого "класса" не существовало. откуда он возник?
химера "врагов народа" - массовый психоз вечно обиженых. возглавляемый параноиком.

интересно как религиозный фундаментализм плавно переходит в коммунистический фундаментализм: ленин в своих работах толкует маркса и энгельса, по принципу толкования библии...

...мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины, эксцессы неизбежно начнут "отмирать". Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.

возведение марксизма в догму и требование фанатического исполнения, а не понимания... ленин полагал, что "авнгард пролетариата" обвешеный орденами и привелегиями, имеющий в своих руках власть - государство, начнет постепенно "отмирать".

Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.

Экономической основой полного отмирания государства является такое высокое развитие коммунизма, при котором исчезает противоположность умственного и физического труда... физическое уничтожение интеллигенции последовало...

Но как скоро пойдет это развитие дальше, как скоро дойдет оно до разрыва с разделением труда, до уничтожения противоположности между умственным и физическим трудом, до превращения труда в "первую жизненную потребность", этого мы не знаем и знать не можем. - аминь!

С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство "чистой утопией" и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных "ученых", которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма. - зубоскальство было не уместно - в результате коммунистического эксперемента погибли десятки миллионов людей. сотни миллионов влячили рабское существование.

Невежество, - ибо "обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя... - пророк ульянов. аминь!

Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. - СЗ и НЗ.

Выходит, что не только при коммунизме остается в течение известного времени буржуазное право, но даже и буржуазное государство - без буржуазии!

Это может показаться парадоксом или просто диалектической игрой ума, в которой часто обвиняют марксизм люди, не потрудившиеся ни капельки над тем, чтобы изучить его чрезвычайно глубокое содержание. - типа не читали слова!

Демократия означает равенство. - РАВНОПРАВИЕ! а не равенство. равенство - это дерьмократия - форма современного российского государства.

[миша катцман]

Коба

Вы просто постарайтесь чётко формулировать ваш вопрос. - хммм...

1) почему бездомные и нищие из латинской америки или США не эмигрируют на кубу?
2) почему кубинцы при возможности сваливают?

[Нина]

У нас в гостях был парень ,который родом с Кубы.
Он разсказывал,что у них все гораздо круче,и если бы Кастро не сдерживали территореальные ограничения,то неивестно кто-бы сгубил народу больше-Сталин или он.
ПО офицальным источникам загубленно 150 тысяч,но народ думает что больше.
И еще одна интересная подробность-у них в каждом населенном пункте черенз каждые 200 метров есть табличка "Комитет по защите рнволюции".Функции этого комитета- следить за жителями вверенного им участка,не только взрослых,но детей.
И плюс местные аналоги нашего КГБ,не один.
Исключены любые контакты с иностранцами,вещают 2 программы и т.д.

[Мирянин]

Ответ участнику владимир2003

Про вашу ненависть я не говорил

Это пустая трата времени. И вам и Кобе- вы оба демагоги. Коба так тот вообше, дай ему справку . Идите в архивы и смотрите. там много такого, что от познания до не нависти один шаг. И что интересно, благадаря скурпулёзности комунистов, всё записали как было и разложили по полочкам . Многое конечно успели уничтожить, но и того, что сохранилось достаточно, что бы иметь представление о маштабах терора против своего народа
Ещо раз и последний. Речь СЕЙЧАС, не о том как мы живём, а о личности Сталина. Речь СЕЙЧАС не о статистических данных, а том кто сотворил себе КУМИРА. И я тут должен сказать, что не народ это сделал, а кучка блюдолизов (хотел сказать по иному но...).
Тут ставят в пример Кубу и Китай. Я скажу - хороший пример для подражания. Вот Китайские Коммунисты за частную собственвенность и рыночные отношение в резкую противоположность догмам КПСС. Должен констатировать в ведении частной собственности китайцы преуспели. И тут ничего против не скажешь! Вот они китайские товары . Пусть не очень качественные, но доступные . Значит можно при желании и при УМЕ сделать жизнь немного краше.

[Мирянин]

Ответ участнику Коба

Их посадка - это отдельный вопрос. Вы наверняка даже и не знаете за что их посадили.

А Сикорскому Советы под зад дали, так что первые вертолеты были созданы в Канаде и США, а могли-бы и у нас появиться, если-б не голытьба с обрезами.

У вас есть данные по браку в СССР? [/Q]

Когда человека (животное) загоняют в угол он начинает юлить и изворачиваться. Самое лучшее у вас это "дай справку". Самая лучшая справка лежит в архиве сделанная бюрократом Коммунистом. Вот то, что я уважаю в Коммунистах это ихнюю пунктуальность и исполнительскую дисциплину. Приказали - сделал в точности. Описал, положил в папочку, поставил печать "секретно" и на полочку. Отдельно записал на какой полочке, что лежит.
Такие же дотошные как вы уже прочитали, и всему миру рассказали о другой стороне Коммунистической морали. Но и без архивов есть много доказательств прогнившей насквозь вобщем то хорошей идеи взятой от Христианства - всеобщего братства и благоденствия в СССР. Такие же идеи были и в других странах и там они сейчас они сейчас воплощенны в жизнь. Но не в нашей стране.

[Коба]

миша катцман

т.е. государство не было отменено т.к. "подавление меньшинства эксплуататоров" не закончилось до конца существования СССР. на кубе эксплуататоров тоже до сих пор давят...для подавления какого класса существовало государство в СССР?

Победить буржуазию, свергнуть её власть революция сможет и без диктатуры пролетариата. Но подавить сопротивление буржуазии, сохранить победу и двинуться дальше к окончательной победе социализма революция уже не в состоянии, если она не создаст на известной ступени своего развития специального органа в виде диктатуры пролетариата, в качестве своей основной опоры.

"Вопрос о власти есть коренной вопрос всякой революции" (Ленин). Значит ли это, что дело ограничивается тут взятием власти, её захватом? Нет, не значит. Взятие власти, это - только начало дела. Буржуазия, свергнутая в одной стране, надолго еще остаётся, в силу многих причин, сильнее свергнувшего её пролетариата. Поэтому всё дело в том, чтобы удержать власть, укрепить ее, сделать её непобедимой. Что нужно для того, чтобы добиться этой цели? Для этого необходимо выполнить по крайней мере три главные задачи, встающие перед диктатурой пролетариата "на другой день" после победы:

а) сломить сопротивление свергнутых и экспроприированных революцией помещиков и капиталистов, ликвидировать все и всякие их попытки к восстановлению власти капитала;

б) организовать строительство в духе сплочения всех трудящихся вокруг пролетариата и повести эту работу в направлении, подготовляющем ликвидацию, уничтожение классов;

в) вооружить революцию, организовать армию революции для борьбы с внешними врагами, для борьбы с империализмом.

Диктатура пролетариата нужна для того, чтобы провести, выполнить эти задачи.

"Переход от капитализма к коммунизму, - говорит Ленин,- есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации. И после первого серьёзного поражения, свергнутые эксплуататоры, которые не ожидали своего свержения, не верили в него, не допускали мысли о нём, с удесятерённой энергией, с бешеной страстью, с ненавистью, возросшей во сто крат, бросаются в бой за возвращение отнятого "рая", за их семьи, которые жили так сладко, и которые теперь "простонародная сволочь" осуждает на разорение и нищету (или на "простой" труд...). А за эксплуататорами-капиталистами тянется широкая масса мелкой буржуазии, про которую десятки лет исторического опыта всех стран свидетельствуют, что она шатается и колеблется, сегодня идёт за пролетариатом, завтра пугается трудностей переворота, впадает в панику от первого поражения или полупоражения рабочих, нервничает, мечется, хныкает, перебегает из лагеря в лагерь" (см. т. XXIII, стр. 355).

Буржуазия имеет свои основания делать попытки к реставрации, ибо она после своего свержения надолго еще остаётся сильнее свергнувшего её пролетариата.

"Если эксплуататоры разбиты только в одной стране, - говорит Ленин, - а это, конечно, типичный случай, ибо одновременная революция в ряде стран есть редкое исключение, - то они остаются всё же сильнее эксплуатируемых" (см. там же, стр. 354).

В чём сила свергнутой буржуазии?

Во-первых, "в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии" (см. т. XXV, стр. 173).

Во-вторых, в том, что "эксплуататоры на долгое время после переворота сохраняют неизбежно ряд громадных фактических преимуществ: у них остаются деньги (уничтожить деньги сразу нельзя), кое-какое движимое имущество, часто значительное, остаются связи, навыки организации и управления, знание всех "тайн" (обычаев, приёмов, средств, возможностей) управления, остаётся более высокое образование, близость к технически вые тему (по-буржуазному живущему и мыслящему) персоналу, остаётся неизмеримо больший навык в военном деле (это очень важно) и так далее, и так далее" (см. т. XXIII, стр. 354).

В-третьих, "в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе"... ибо "уничтожить классы значит не только прогнать помещиков и капиталистов - это мы сравнительно легко сделали, - это значит также уничтожить мелких товаропроизводителей, а их нельзя прогнать, их нельзя подавить, с ними надо ужиться, их можно (и должно) пере1елать, перевоспитать только очень длительной, медленной, осторожной организаторской работой" (см. т. XXV, стр. 173 и 189).

Вот почему говорит Ленин, что:

"Диктатура пролетариата есть самая беззаветная и самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением",

что "диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества" (см. там же, стр. 173 и 190).

Едва ли нужно доказывать, что выполнить эти задачи в короткий срок, провести всё это в несколько лет - нет никакой возможности. Поэтому диктатуру пролетариата, переход от капитализма к коммунизму нужно рассматривать не как мимолётный период в виде ряда "революционнейших" актов и декретов, а как целую историческую эпоху, полную гражданских войн и внешних столкновений, упорной организационной работы и хозяйственного строительства, наступлений и отступлений, побед и поражений. Эта историческая эпоха необходима не только для того, чтобы создать хозяйственные и культурные предпосылки полной победы социализма, но и для того, чтобы дать пролетариату возможность, во-первых - воспитать и закалить себя, как силу, способную управлять страной, во-вторых - перевоспитать и переделать мелкобуржуазные слои в направлении, обеспечивающем организацию социалистического производства.

"Вы должны, - говорил Маркс рабочим, - пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству" (см. т. VIII Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, стр. 506).

Продолжая и развивая дальше мысль Маркса, Ленин пишет:

"Придется при диктатуре пролетариата перевоспитывать миллионы крестьян и мелких хозяйчиков, сотни тысяч служащих, чиновников, буржуазных интеллигентов, подчинять их всех пролетарскому государству и пролетарскому руководству, побеждать в них буржуазные привычки и традиции" так же, как необходимо будет "...перевоспитать... в длительной борьбе, на почве диктатуры пролетариата, и самих пролетариев, которые от своих собственных мелкобуржуазных предрассудков избавляются не сразу, не чудом, не по велению божией матери, не по велению лозунга, резолюции, декрета, а лишь в долгой и трудной массовой борьбе с массовыми мелкобуржуазными влияниями" (см. т. XXV, стр. 248 и 247).

И. В. Сталин. Вопросы ленинизма.

класса "врагов народа". что характерно до революции такого "класса" не существовало. откуда он возник?

Вы хотите сказать, что до революции в России не было класса господ? Это что-то новенькое в истории...

химера "врагов народа" - массовый психоз вечно обиженых. возглавляемый параноиком.

Диагноз вы поставили?

ленин в своих работах толкует маркса и энгельса, по принципу толкования библии...

Посните пожалуйста.

возведение марксизма в догму и требование фанатического исполнения, а не понимания...

Кто возводит? Кто не требует понимания?

ленин полагал, что "авнгард пролетариата" обвешеный орденами и привелегиями, имеющий в своих руках власть - государство, начнет постепенно "отмирать".

Какая связь между отмиранием государства и авангардом пролетариата?

физическое уничтожение интеллигенции последовало...

Уточните пожалуйста. Всей интеллигенции или части, если части, то какой процент? За что "уничтожены", каким образом?

зубоскальство было не уместно - в результате коммунистического эксперемента погибли десятки миллионов людей. сотни миллионов влячили рабское существование.

Приведите источники, подтверждающие гибель десятков миллионов. Что значит рабское существовавние по-вашему?

[владимир2003]

Мирянин Я вижу -вам ничего не доказать.Вас надо просто ставить лицом перед случившимся фактом и то сромневаюсь что можно что либо доказать.Ваше раздражение понятно.Ну не все мыслят как вы.Почему я -человек не бедный и живущий на западе думаю в отличие от вас по другому.Россия идет к капитализму гигантскими шагами.Капитализм ни когда не будет другом.Обычная акула.Проглотит и все.Ничего упретесь в нее лбом в ее налоговую систему,судопроизводство,безработицу и кризисы....