Был ли Сталин злодеем?

[maestro]

Коба

Я не помню, кто в данном случае выносил приговор этим 50 тысячам. Это могли сделать следующие инстанции: суд или внесудебные органы ( тройки и особые совещания). Вот что пишет по этому поводу историк Мухин:

Мне глубоко наплевать, что пишет "историк" Мухин. Я могу тебе в противовес привести "историка" Суворова. Устроим битву мнений?
Еще, раз, для комунистов: нет суда- нет приговора- нет виноватово- нет законного наказания. Наказание без суда- государственный произвол и насилие над собственными гражданами. И не важно, где это происходит- в сталинском СССР или современной США. Сути это не меняет.
Внесудебные- значит незаконные. Внесудебное правосудие, обезжиренное сало, безалкогольная водка- правда смешно? И очень похоже по маразматичности.
Вообще, ты- дурак, или я дурак? Слово "внесудебное" тебя не смущает? Да после этого любой нормальный человек должен перестать спорить.
А приговоры этим 50000 выносили те, кто писал списки. В ссылке, что я тебе приводил, прямо указывалось, что эти списки уже даже не были списками граждан, к расследованию дел которых надо применить упрощенную судебную процедуру. Этоуже были списки на наказание. В этих же списках указывалось и наказание. Ты читать вообще умеешь?

[владимир2003]

maestro Я на других форумах общаюсь и без проблем.Просто здесь у меня ярого безбожника-иногда не хватает выдержки с вами.Религиозный фанатизм не по мне.А ты если слышком вумный...могеть быть и богатый.Работай тогда в министерстве каком -либо Украины.Вторая причина что я общаюсь с врагами нашей Родины и диссидентами-озлобленными людьми не только на прошлый строй а и на Русских.Ну я думаю тебе там виднее.Ты ж у нас считаешь себя во всем правым и умным и красивым.Все же ошибаются.
anti-rulla Правильно...притворялся как мог....Опиум для народа-не для меня.Морочте голову этим бредом-других.
нина
[
josh Приму любой валютой .Либо в шекелях.Либо в марках.Давайте-жду.Я их пожертвую на восстановление памятника дзержинскому.

[владимир2003]

Коба Привет!Ну что ..давим буржуев.Есть идея.Пошлю тебе на мыло.

[Илья М]

Ответ участнику владимир2003

Цитата от участника владимир2003:

Приму любой валютой .Либо в шекелях.Либо в марках.Давайте-жду.Я их пожертвую на восстановление памятника дзержинскому.

Восстанавливать ничего не надо. Железный Феликс спокойно себе стоит во дворе ЦДХ, токма его из-за Колумб-Петра не видно даже с реки. А вот на Новую площадь вернуть-бы его стоило.

[maestro]

владимир2003

Религиозный фанатизм не по мне


И не по мне тоже.


А ты если слышком вумный...могеть быть и богатый.


Я не сильно вумный.. И не так уж богат... Просто я верую в Христа.


.Работай тогда в министерстве каком -либо Украины.


Я не работаю в министерстве. Я не партиец и не буржуй. Я просто высокооплачиваемы (хотя и молодой) наемный работник- строительный инженер-конструктор. Я вижу некоторые вещи, которые еще никто не видит. Просто по роду работы. Сейчас активно идет стройка. Пик болезни общества уже прошел- в рост пошла стройка. Скоро все увидят это. Но пока это видно только врачам- строителям. Вот и все причины моего оптимизма. Веру в Христа я уже указывал.

Еккл.7:10 Не говори: "отчего это
прежние дни были лучше нынешних?",
потому что не от мудрости ты
спрашиваешь об этом.

Что-нибудь еще?


.Вторая причина что я общаюсь с врагами нашей Родины и диссидентами-озлобленными людьми не только на прошлый строй а и на Русских.


Ты хоть сам понял, что сказал? Кстати, а я обожаю Давлатова. Хоть он и диссидент, формально говоря.


Ну я думаю тебе там виднее.


Ты правильно думаешь.


Ты ж у нас считаешь себя во всем правым и умным и красивым.


НИ один христианин в трезвом уме и зжравой памяти никогда такого про себя не скажет.

1Кор.10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.


Все же ошибаются.


Вот именно.

Ты очень злой. Это видно в твоих постах. Не знаю, чего ты добиваешься, но нельзя столько злости в своей душе копить. Тебе же боком выйдет.

Воздух вековечных русских споров
пахнет исторической тоской:
душно от несчётных прокуроров,
мыслящих на фене воровской.

[Коба]

maestro

Мне глубоко наплевать, что пишет "историк" Мухин.

Если Мухин не прав, то в чём конкретно? Или тебе вообще плевать на исторические труды?

Я могу тебе в противовес привести "историка" Суворова. Устроим битву мнений?

Приведи мнение Суворова о работе судебной системы СССР. Если он приводит какие-либо новые документы по этому вопросу, то я их сразу Мухину передам, т.к. знаком с ним лично.

Еще, раз, для комунистов: нет суда- нет приговора- нет виноватово- нет законного наказания. Наказание без суда- государственный произвол и насилие над собственными гражданами.

Ещё раз для особо одарённых: приговор выносят либо судебные либо внесудебные органы. Просто так тебе никто приговор не мог написать. Внесудебные органы до 1941 года и троек 1937-1938 года, имели право только выслать человека или посадить на срок до 3-х лет. Можно квалифицировать работу внесудебных органов как произвол, но другого выхода у Советского государства не было, как его не было у США, у Англии и у Франции. Все государства при вменямом руководстве обязаны защищать себя, в т.ч. и СССР, именно для этого и были созданы внесудебные органы. Если бы не были сосланы и посажены социально-опасные элементы, то мы бы потеряли не 25 млн в войну, а вообще могли её проиграть. И был бы у нас не один Власов, а сотни. И если бы Сталин был гуманистом, думающем о слезинке ребёнка, и жёстской рукой не навёл порядок, то щас бы его проклинали за мягкотелость и слабоволие. И ты бы сейчас не строчил свои пасквили, а скорее всего ( если б родился ) подмывал задницу гауляйтеру и горшок бы за ним выносил. Впрочем тебе щас такую возможность предоставили, вот ты и радуешься.

И не важно, где это происходит- в сталинском СССР или современной США. Сути это не меняет.

Тогда не надо трогать Сталина. Скажи проще - работа органов власти во всём мире - произвол.

Внесудебные- значит незаконные. Внесудебное правосудие, обезжиренное сало, безалкогольная водка- правда смешно? И очень похоже по маразматичности. Вообще, ты- дурак, или я дурак? Слово "внесудебное" тебя не смущает?

Смущает, не смущает, какое это имеет значение? Важно, что они справились с поставленной задачей - обеспечили надёжный тыл Красной Армии в войне с фашистским зверьём.

Да после этого любой нормальный человек должен перестать спорить.

Тут спорить не о чем. Тут можно либо понять, либо не понять. Если ты не понимаешь, что другого выхода у СССР, США, Англии, Франции не было, то это твои проблемы.

А приговоры этим 50000 выносили те, кто писал списки. В ссылке, что я тебе приводил, прямо указывалось, что эти списки уже даже не были списками граждан, к расследованию дел которых надо применить упрощенную судебную процедуру. Этоуже были списки на наказание. В этих же списках указывалось и наказание. Ты читать вообще умеешь?

Давай не будем говорить загадками. Приведи конретный абзац, где написано, что некто, поковыряв как следует в носу, взял и написал список из 50 тыс., которых немедля расстрелять!

P.S. Мне ведь по большому счёту глубоко наср.ть на твои рассуждения. Просто ты - наглядное пособие по курсу "манипуляция сознанием". Пока тебе буржуи будут лапшу на уши вешать про проклятых коммуняг, скоро вся хохляндия в Москву переедет торговать на рынках, чернорабочими и проститутками и дети твои тоже поедут.

[владимир2003]

maestro. Извини пожалуйста за мои приколы.Ты ответил достойно.Я понимаю -ты хорошо зарабатываешь.Влозможно как я до 3штук и выше.Да но ведь на Украине один из самых низких уровней жизни в Европе.Как ты живешь -не все могут.А что делать людям уже пожилым и не способным и не умным как ты?В Израиле например и в Греции полно строительных и сельхоз.рабочих из украины.Уйма ...и живут они в ужасных условиях.Есть и нелегалы.Про девушек я и не говорю...ну ты понял вобщем.На каком месте Украина по уровню и продолжительности жизни ...на сто там каком -то.Ну россия -на 86.Канада австралия и германия и сша впереди.Япония в первой семерке.Какой-то там Израиль на 21 месте.Я говорю о том что подавляющее большинство -живет бедно.И вместо того чтобы тратить деньги на религию-не мешало бы помочь бедным людям.Церковь ведь не поможет.Ты посмотри какой храм отгрохали в Москве?Поэтому я и неверующий.Не верю-когда одни жируют а другие прозябают.Сами ведущие живут припеваюче и заставляют верующих(ведомых)им верить и приносить доход.Что церковь может жить без пожертвований?Вряд ли.С уважением к вам.Владимир.

ИЛЬЯ.М Согласен с вами.А что значит ЦДМ,?

[Толик]

Коба
Вот смотрю на тебя и думаю какое счастье что распался союз и партия деградирует, потому что ты бы сделал людям очень много зла и не одного сослал бы туда где летом холодно в пальто, на смерть и после говорил бы так им и надо , у тебя нет ничего человечного ты готов положить массу народа из за тупых идей которые как оказалось не работают в жизни. И благо людям что ты родился сейчас, а не тогда, а то бы с тобой еще прибавилось бы жертв сталинских репрессий на тысяч пятдесят, а может и больше. Бедный ты человек.

[maestro]

владимир2003
Я принимаю твои извинения и прошу прощения за свое хамство и оскорбления, вольные или невольные, причиненные тебе мной.
Все, что ты описал и меня, мягко говоря, меня не радует. Скажу сразу - 3 килобаксов в месяц я не получаю. Не получаю и килобакса. Но тем не менее я вижу перспективы, а то, что сейчас херово- ну чтож это только повод работать лучше. По сравнению с большинством украинцев, я действительно неплохо живу. Но это потому, что вкалываю тяжко и Господь благоволит к моим делам.
Выход по мне один- осмыслить прошлое, извлечь что можно, выкинуть иллюзии, веровать в Бога и вкалывать. Вот моей личной войной на этом фронте являеться добиться того, чтобы я и мои подчиненные получали в 2-3 раза больше, чем в среднем по городу. И успехи есть. При средней цене начинающего проектировщика в 50-100 доларей мои исполнители по 150-200-250 зарабатывают. Вот это моя война и мое дело. Это я могу сделать. А все остальное- как Господь скажет. Как бы то ни было, как бы Коба не горячился, но альтернативы частной собственности, частной инициативы и демократии нет.
По поводу роскоши на фоне грязи. Мне не нравится сильно показные вещи. Вместе с тем ну уж очень приятно видеть золотые купола и слушать звон. Тут видимо, дело в том, с какой целью и кто делал. Если Лужок хотел прославить себя- ну и получил, что хотел. Но судья ему- Бог. Мы же можем только не поступать так, если сами попадем в похожий выбор. И это уже не мало.
Владимир, как по мне- так главное веры не терять. Все будет нормально. Никуда не денется. Пока с нами Бог, все будет хорошо. Верь в Бога и держи порох сухим.

ЗЫ. Ты напрасно на основании того, что некоторые последователи Христа (или так себя именующие) плохо поступают отчаиваешься в Христе. Не отчаивайся. Уныние- смертный грех.

[Коба]

maestro

Потому что интересы разные. Нефтенникам интересны высокие цены на энергоносители, металлургам низкие. Экспортерам выгоден низкий курс валюты, импортерам- наоборот. НДС (и любые другие налоги) бьют одни отрасли сильно, другие слабо и т.д.

Мы тут с тобой несколько отвлеклись от темы, но если тебя интересуют эти вопросы, давай поговорим.
Слышал ли что-нибудь про консорциумы? Про финансовую олигархию? Как быть, если консорциум включает в себя и нефтедобывающую и металлургическую монополию? Если олигарх владеет разными отраслями? Он сам с собой будет конкурировать? Если есть несколько группировок, то они договариваются между собой, если не могут договориться, то начинаются боевые действия, но что это меняет? Воюют-то они за прибыль, а не за трудящихся.

Это называется борьба интересов. А есть еще межотраслевая конкуренция за нормы прибыльности капитала- ибо инвесторы идут туда, где прибыльней, а деньги нужны всем.

Что тут особенного? Капитал перетекает в отрасли с более низким органическим строением капитала, т.е. с меньшей постоянной составляющей. Это приводит к образованию средней нормы прибыли, но что это меняет?

Буржуи НИКОГДА не поделят сферы влияния, потому что у всех разные интересы. Они их делят постоянно. Тем и заняты.

Ну а дальше что? Да, они воюют за рынки сбыта, за ресурсы, за раб. силу. Только тут плакать надо, что люди дохнут пачками, а ты радуешься. Тебя б-г за это покарает! Ты ж христьянин.

Рулллааа!!! Выручай!!! Я уже устал!!! Объясни хот ты ему!

И Рулла тебе тоже самое скажет, он политэкономию в институте проходил.

Но вот политическая борьбв в первую очередь идет мне на пользу.

Каким образом? Ты же и оплачиваешь кандидатам эфирное время, агитаторов, рекламу, пиар и т.д. Или буржуи на всё ето деньги из тумбочки берут?

А вот как в Украине. Есть донецкая группировка (не бандитская, а капитала), есть днепровская, киевская. Каждая преследует свои интересы, каждая пытается получить побольше власти. Но эта борьба вечная- НИКТО, НИКОГДА не победит. И это хорошо. Общество никогда не будет подмято кем-то одним.

И за ето тебя б-г покарает! Насколько я помню, христьянство против бандитизма, а ты за.
И ваще, я что-то не пойму, ну стреляют бандюки друг друга, ну рекрутируют себе новое мясо, ну обдирают бизнесменов, ну тратят бизнесмены на охрану бабки. Чему ты радуешься, у тебя же деньги за ето берут. Ох, жариться тебе на сковородке!

Еще раз- если вы, комуняки, импотенты, то вовсе не надо хаять нормальные политические процессы.

Нормальные процессы - это стрельба или чёрный пиар? Или что-то ещё?

Ну и на здоровье. А какие буржуи? ВПКашные? Нефтянные? Банкирские? Аграрные? Какие????

Какая разница какие? Правда, если ВПКшные, то скорее всего жди войны, впрочем как и нефтяные...

Прочитай историю русской генетики, кибернетики. Наплачешься.

Читал. Почему надо плакать?

Зато весь народ много нового про Лужка узнал.

А дальше что? Я помню узнал, что у примакова с суставами что-то не то. Ну и что?

А кто что знал про преступления комуняк? Про голод? Про взрывы кораблей и ракет в СССР? Никто и ничего. Так что свобода печати- это великая вещь!

Ей-б-гу, рассуждения уровня демошизоидов "первой волны".

Коба, я СОВЕРШЕННО тебя не пойму. Да, я хочу, чтобы на мне зарабатывали деньги! Это правда. Тогда я сам буду кому-то нужен. Тогда я могу рассчитывать на достойные условия труда, на достойную оплату, на уважение моей личности. В ситуации, когда НИКТО на мне деньги не зарабатывает, я просто некому не нужен и никого не волную! Что тебе странно в этом?

Тут, я бы сказал, мазохизьмом попахивает. Если тебе так хочется кому-то отстегнуть пол-зарплаты, то можешь мне по почте высылать, желательно в евро.

[maestro]

Коба

Давай не будем говорить загадками. Приведи конретный абзац, где написано, что некто, поковыряв как следует в носу, взял и написал список из 50 тыс., которых немедля расстрелять!

Совсем обленился. Вот ссылка:

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

абзац:
«Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек»
(на подлиннике решения стояли подписи: «За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов»).

Здесь следует обратить внимание на две детали:

во-первых, подобное решение впервые не было оформлено как выписка из протокола заседания Политбюро с присущими этим протоколам реквизитами (№ протокола / № пункта повестки дня);

во-вторых, речь в постановлении шла уже не о санкции на «упрощенный порядок» судебного рассмотрения, а прямо о «мерах судебной расправы», т.е. о приговорах.

Таким образом, уже в этом первом ежовском опыте обозначилась тенденция не усложнять процедуру прохождения списков излишними формальностями и, так сказать, «спрямить» ее, перенеся центр ответственных судебных решений из ВК ВС в Политбюро. Становится очевидным и то, какие приговоры будут отныне наиболее употребительными при осуществлении высшего партийного правосудия, судя по результату, единственно правильной мерой наказания члены Политбюро считали расстрел.


Просто так тебе никто приговор не мог написать. Внесудебные органы до 1941 года и троек 1937-1938 года, имели право только выслать человека или посадить на срок до 3-х лет.

Ну... хорошо... хрен с ним, повторюсь еще раз:

http://stalin.memo.ru/images/1934.htm

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩИЕ УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ КОДЕКСЫ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК

Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934 г.

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти

1 Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней

2 Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде

3 Дела слушать без участия сторон

4 Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать

5 Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора

Три года, говоришь, да? а зачем тогда п.5? Какой же это суд по данным указаниям, если это уже фактически предисловие к расстрелу. Это уже не правосудие- это машина. Следствие- 10 дней. Обвинительные заключения- за 1 день, стрелять немодленно, от покойников кассационных жалоб не принимать. Кайф?


И ты бы сейчас не строчил свои пасквили, а скорее всего ( если б родился ) подмывал задницу гауляйтеру и горшок бы за ним выносил. Впрочем тебе щас такую возможность предоставили, вот ты и радуешься.


Ты, что? Совсем плохой стал? Что я тебе такого сказал, что ты столь агресивен? Ты общаться хочешь или людей обижать? Хочешь меня довести до такого же уровня общения, а потом с гордостью сказать, что еще один христианин показал свою истинную сущность? Не выйдет.


P.S. Мне ведь по большому счёту глубоко наср.ть на твои рассуждения. Просто ты - наглядное пособие по курсу "манипуляция сознанием". Пока тебе буржуи будут лапшу на уши вешать про проклятых коммуняг, скоро вся хохляндия в Москву переедет торговать на рынках, чернорабочими и проститутками и дети твои тоже поедут.


Если насрать- зачем общаешься? Замолчи и останься навеки собой горд! А пока общаешься- нефиг такие вещи морозить. Это просто глупо.


Пока тебе буржуи будут лапшу на уши вешать про проклятых коммуняг,


Никто мне лапшу не вешает. Мне вполне достаточно Жванецкого, Довлатова и Ремарка... А тут у меня еще и парочка архитекторов есть.. У них проффесия обостряет интеллект.. Вобщем, если совсем в коммунисты захочеться- я опять с ними поговорю- мне и расхочеться. Или с бывшим комсоргом Южмаша поговорю (бывшим сослуживцем). Враз полегчает.


чернорабочими и проститутками и дети твои тоже поедут.


Дурак ты. Вот и все. И зла в тебе немерянно. Ну оскорбишь ты меня, что дальше? Идеи т. Сталина станут светлей от этого? Адептов коммунизма добавится? Ты меня убедишь таким методом? Что изменится? Ответ- только мнение о тебе. И не в лучшую сторону.
Вот тебе слова Христа:
Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Это фрагмент бессмертной Нагорной проповеди. С сердцем, пылающим такой ненавистью и такими страстями ты никогда не узришь Бога. Ты никогда не станешь совершенней и чище. Вся твоя жизнь может пройти в накоплении ненависти к людям. Ты станешь сосудом гноя и грязи. Твоя душа умрет под грузом ненависти к миру. Ты для этого рождался? Для этого мать твоя страдала? Для этого Христос умирал на кресте?
Подумай. И хорошенько запомни: самый главный враг человека- внутри. Твой главный враг- не буржуи, не буржуазная пресса и идеология, а ТЫ САМ. НИКТО НИКОГДА не причинит тебе столько горя, боли и страданий, сколько ты сам. Одумайся, пока не поздно и прекрати разрушать себя. Я прошу тебя об этом. Это мой долг любви- молиться за тебя. Но не переходи грань. Не превращайся из грешника в свинью, которая топчет тех, кто ей проповедует.
Да благословит тебя Бог!

[Илья М]

Ответ участнику владимир2003

Цитата от участника владимир2003:

А что значит ЦДХ?

Центральный дом художников на Крымском валу, напротив входа в парк Горького.

[maestro]

Коба

Слышал ли что-нибудь про консорциумы? Про финансовую олигархию? Как быть, если консорциум включает в себя и нефтедобывающую и металлургическую монополию? Если олигарх владеет разными отраслями?


Приводи примеры. Допустим консорциум нефтепереработчиков и сельхозпроизводителей...
Да, я в курсах, что бизнесы определяются по интересам (или по нескольким). Ну и что? Тогда такие группировки уже борются за влияние по территориальным признакам (донецкие- киевские).


Что тут особенного? Капитал перетекает в отрасли с более низким органическим строением капитала, т.е. с меньшей постоянной составляющей. Это приводит к образованию средней нормы прибыли, но что это меняет?


Не только это. Есть коньюктура рынка. Есть отрасли с большими прибылями в силу разных причин. То же производство мобилок или оперативной памяти в определенный период. Они отттягивают на себя инвестиции из более стабильных, но низкоприбыльных секторов экономики.


Ну а дальше что? Да, они воюют за рынки сбыта, за ресурсы, за раб. силу. Только тут плакать надо, что люди дохнут пачками, а ты радуешься. Тебя б-г за это покарает! Ты ж христьянин.


Вот и отлично. Пока они воюют, а буду нужен. Иначе- мна путь в советские полубезработные проектировщики, которые хоть и трудились, но 75% их труда никому никогда особенно не были нужны.


И Рулла тебе тоже самое скажет, он политэкономию в институте проходил.

Ой... нэ скажэ... нэ скажэ...


Каким образом? Ты же и оплачиваешь кандидатам эфирное время, агитаторов, рекламу, пиар и т.д. Или буржуи на всё ето деньги из тумбочки берут?


Ну и что? А если моя жена расходует 75% моих доходов, так что? Жену выгнать? Демократия тоже стоит денег. Не хочешь платить- получишь старого маразматика на троне. Эфиры, избирательные компании- ну, чтож тут поделаешь. А если женщинам деньги на цветы надо тратить, так что, не встречаться с ними? Деньги надо не экономить, а зарабатывать.


А вот как в Украине. Есть донецкая группировка (не бандитская, а капитала), есть днепровская, киевская. Каждая преследует свои интересы, каждая пытается получить побольше власти. Но эта борьба вечная- НИКТО, НИКОГДА не победит. И это хорошо. Общество никогда не будет подмято кем-то одним.


И за ето тебя б-г покарает! Насколько я помню, христьянство против бандитизма, а ты за.
И ваще, я что-то не пойму, ну стреляют бандюки друг друга, ну рекрутируют себе новое мясо, ну обдирают бизнесменов, ну тратят бизнесмены на охрану бабки. Чему ты радуешься, у тебя же деньги за ето берут. Ох, жариться тебе на сковородке!


Я сказал- группировка капитала. Потрудитесь прочитать все, что я Вам пишу.


Нормальные процессы - это стрельба или чёрный пиар? Или что-то ещё?


Нормальные процессы- это демократические выборы. Оттого, что у нас пока черный пиар преобладает, это не меняеться. Коммунисты никогда не понимали демократии. Я против диктатуры пролетариата. Она мне не нужна.


Какая разница какие? Правда, если ВПКшные, то скорее всего жди войны, впрочем как и нефтяные...


Да пожалуйста.... Тем не менее капитал всегда в группировках. Территориальных, отраслевых, политических. И они ВСЕГДА дерутся. Как в моем случае. Вокруг проекта торгового мега-центра, который мы проектируем развернулась нешуточная борьба финансовых группировок. Результат- никто не жлобился на деньги на проектирование, никто не задалбывал особо, а мы тем временем вложили деньги в лицензионное ПО и снимаем фильмы и считаем каркасы на современных прогах. Что плохо?


Ей-б-гу, рассуждения уровня демошизоидов "первой волны".


На здоровье. Но известно- в СССР ЧП не было. Никогда. ТАкая уж страна.


Тут, я бы сказал, мазохизьмом попахивает. Если тебе так хочется кому-то отстегнуть пол-зарплаты, то можешь мне по почте высылать, желательно в евро.


Это единство и борьба противоположностей. На мне зарабатывают. А я зарабатываю на тех, кто на мне зарабатывает. Чем больше зарабатывают на мне, тем более я ценный работник и тем более я получают денег и уважения. Так говорит моя практика. Вот и все. Если коммунисты этого не понимают- это проблемы ваших гребаных теоретиков.
А на счет ползарплаты- да какая разница? Хоть 90%... Важно, чтобы оставшихся мне хватало.
Случилось мне работать в конторе, где на самом деле не нужна была моя работа, а просто сидеть надо было фактически... Брррр.... Гадкое состояние.. Какое там чувство собственного достоинство.. Все по Жванецкому... А мои любимые архитекторы рассказывали, что вообще-то это цветочки по сравнению с тем, что было раньше. Объект на сраных 25000м2 целый институт проетировал 12 лет... Все архитеторы великолепно в шахматы играть научились от безделья. Вот маразм.... У нас объект в 3 раза больше, людей в 100 раз меньше, а запроектируем за 2 года. Вот что значит частная инициатива. Даже Китай (хоть и коммуняки) но уже уразумел важность этого.

[владимир2003]

Толик.Бедный ты человек.Ведь живешь в зверином кап. обществе.Какие там отношения ты знаешь.Главный лозунг-делай деньги.Деньги-все!Нету-ты ни кому не нужен.Есть работа-появляются деньги и друзья.Нету и их нету.Культура какая в сша -ты сам знаешь.!0 процентов только -культурных людей а остальные.Обычные обыватели,не знающие ничего кроме денег, секса ,машин и отдыха.В ссср была всеобщая грамотность и обучение.Даже самый примитив знал что такое книга.И кто такие Бетховен или Ремарк.Культура высокая-не принято уступать место в автобусе старшим.Ноги кладут на сидения.А какие там школы.Не дай бог оступиться-все сожрут!Могу поспорить с Вами!

[Мирянин]

Ответ участнику владимир2003

Не дай бог оступиться-все сожрут!Могу поспорить с Вами

Владимир вы с Кобой как те два лоботряса, ходите и чёрной краской пишите глупости где попало. А когда вам указывают на непреличность ваших действий вы как те дети "А ты видел?, А докажи?"
Уж такой вам пример привёл по поводу "индикатора" лучшей жизни, что вам ещо надо? И сами вы нашли где жить лучше. Что ж вы голосите, что Америка плохая? Любая страна "плохая"для ленивого и бездарного человека.
Забыли как бездари с ярлыком "коммунист" устраивались на тёплое местечко? Напомнить? Вот благодаря таким руководителям-бездарям страна и докотилась до последнего места в мире. Но вам доказывать бесполезно. Для вас самое большое достижение это полёты в космос и разделение атомного ядра, патефон, телевизор с линзой. Вы скажите когда у вас дома появился компьютер, мобилка? Это, вы (и другие) могли иметь в Союзе? А автомобиль у вас случайно не "Запорожец"?