СЛУЧАЙНОСТЬ или НЕОБХОДИМОСТЬ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tessaract
    Сатанист

    • 18 August 2004
    • 6119

    #31
    Не исключено, конечно. Но мне все же кажется, что "элементарные" случайности (на уровне квантовых состояний частиц) все же непредсказуемы.
    Ну это только сейчас пока непредсказуемы, но ведь это не говорит о том что они не подчиняются неким закономерностям, которые невозможно было-бы определить в будущем!
    Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

    Комментарий

    • Undina
      Забвение - род свободы

      • 29 December 2008
      • 3541

      #32
      То ,что кто-то говорит -мне пофиг еще ни о чем не говорит,У человека на самом деле всегда две позиции,одна сознательная - эта та которую человек демонстриркет обществу и 2-я бессознательная( находящаяся ниже порога осознавания)....и если человек сознательно занимает крайнюю позицию ,то у него надо искать крайнюю бес....
      Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


      Комментарий

      • Kot
        Ветеран

        • 29 July 2005
        • 10826

        #33
        Сообщение от Undina999
        То ,что кто-то говорит -мне пофиг еще ни о чем не говорит,У человека на самом деле всегда две позиции,одна сознательная - эта та которую человек демонстриркет обществу и 2-я бессознательная( находящаяся ниже порога осознавания)....и если человек сознательно занимает крайнюю позицию ,то у него надо искать крайнюю бес....
        В Игоряне в данном ответе мне лично импонирует то, что он отвечает от своего имени и о себе, а не пускается в дебри абстракных размышлений.... У меня была на форуме тема -есть ли у вас душа?... я могу ошибаться, но из атеистов никто не ответил коротко и ясно... все стали множить сущености... множить вопросы... Верующий человек на вопрос "есть ли Бог?", отвечает есть,.. есть ли у него душа, отвечает "да, есть". На вопрос о Боге атеист отвечает "нет, Бога нет", а вот о собственной душе точно также ответить не может.... Почему?
        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

        Комментарий

        • Undina
          Забвение - род свободы

          • 29 December 2008
          • 3541

          #34
          Сообщение от Kot
          В Игоряне в данном ответе мне лично импонирует то, что он отвечает от своего имени и о себе, а не пускается в дебри абстракных размышлений.... У меня была на форуме тема -есть ли у вас душа?... я могу ошибаться, но из атеистов никто не ответил коротко и ясно... все стали множить сущености... множить вопросы... Верующий человек на вопрос "есть ли Бог?", отвечает есть,.. есть ли у него душа, отвечает "да, есть". На вопрос о Боге атеист отвечает "нет, Бога нет", а вот о собственной душе точно также ответить не может.... Почему?
          Я не знаю сколько Игоряну лет или м.б. его судьба еще не "била"...Я знаю мужчину который говорил что пить он никогда не бросит,но после инфаркта - бросил ...нет смысла спрашивать человека,он может рассуждать как он поступит в такой-то и такой ситуации,когда вы уже в этой ситуации -вот тогда и приходит видение настоящего положения вещей.
          И вообще что касается этой пары - атеист - верующий...кто то приводил на эту тему хорошую цитату насчет 10 ступеней вперед и 10 ступеней назад.Это как раз этот случай.10 ступеней вперед это к Богу,10 ступеней назад -это к атеизму.К атеизму это путь наибольшего разъединения,но чем хорош этот путь- наибольшее разъединение дает толчок к единению.Это заря сложения единения(в науке он называется идти от противного)...Ущерб месяца ободряет к принятию нового серпа.
          дальше сюда подходит то что я написала Зоровавелю сегодня в своем кабинете.
          Трудно угадать,кто плывёт по течению добровольно.(с)


          Комментарий

          • w_smerdulak
            Божья Коровка

            • 23 July 2004
            • 7188

            #35
            Сообщение от Kot
            КАК АТЕИСТЫ РАССМАТРИВАЮТ ТАКОЕ "ЯВЛЕНИЕ" В ЖИЗНИ КАК СЛУЧАЙНОСТЬ?
            Я думаю Вам небезынтересно будет почитать «О невозможности жизни; о невозможности прогнозирования» из сборника «Библиотека XXI века» Станислава Лема.







            Комментарий

            • Игорян
              Ветеран

              • 13 July 2007
              • 5095

              #36
              Сообщение от Undina999
              Я не знаю сколько Игоряну лет
              Игорян стремительно стареет... как и все... Ему уже тридцатник.



              Сообщение от Kot
              У меня была на форуме тема -есть ли у вас душа?... я могу ошибаться, но из атеистов никто не ответил коротко и ясно...
              Нету. У атеистов, равно как и у верующих, никакой "бессмертной души" нету. Поэтому издохнем ровно так же, как какие-нибудь мышки... или рыбки...

              Вас это смущает? Хочется сказки?

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #37
                Сообщение от Игорян
                Нету. У атеистов, равно как и у верующих, никакой "бессмертной души" нету.
                И вы возьметесь это доказать?
                Поэтому издохнем ровно так же, как какие-нибудь мышки... или рыбки...
                Тело иссэссна издохнет, куды-ж воно денется?
                Вопрос в другом: Игорян - это кости+мясо+жир+кровь+все остальное подкожное материальное наполнение? Или-же нечто иное?
                Вас это смущает? Хочется сказки?
                А в чем сказка?
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Игорян
                  Ветеран

                  • 13 July 2007
                  • 5095

                  #38
                  Сообщение от Кадош
                  Игорян - это кости+мясо+жир+кровь+все остальное подкожное материальное наполнение? Или-же нечто иное?
                  Нечто иное. Кстати, среди атеистов на этот счет есть очень разные мнения... Тут на форуме недавно были такие дискуссии в рамках проблемы "материальное vs. идеальное".

                  Я как раз считаю, что Игорян, Кадош, Ветров, Кот и пр. - идеальные сущности. Именно поэтому при (гипотетическом) воссоздании конфигурации атомов их тел будут "воскрешены" данные личности. Но я с пониманием отношусь и к противоположной точке зрения (ее наиболее последовательно Ветров отстаивал).

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #39
                    Сообщение от Игорян
                    Нечто иное. Кстати, среди атеистов на этот счет есть очень разные мнения... Тут на форуме недавно были такие дискуссии в рамках проблемы "материальное vs. идеальное".
                    Это нечто иное иссэссна - материально.
                    Кстати, вы так и не ответили на вопрос - сможете-ли вы доказать отсутствие "бессмертной души"?
                    Я как раз считаю, что Игорян, Кадош, Ветров, Кот и пр. - идеальные сущности.
                    Э-э-э... вы либо не понимаете, что сейчас сказали, либо не понимаете смысла термина "идеальный", либо нематериалист вовсе...
                    Именно поэтому при (гипотетическом) воссоздании конфигурации атомов их тел будут "воскрешены" данные личности.
                    Угу,.. Я это прям вижу, берем воссоздаем конфигурацию атомов "сдохшего" винта, и таким образом восстанавливаем сдохшую вместе с ним инфу...
                    Но я с пониманием отношусь и к противоположной точке зрения
                    А вот я - максималист. Вовсе без понимания отношусь к противоположной (моему имхо) - точке зрения.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Игорян
                      Ветеран

                      • 13 July 2007
                      • 5095

                      #40
                      Сообщение от Кадош
                      сможете-ли вы доказать отсутствие "бессмертной души"?
                      Это ровно то же самое, что доказывать отсутствие Деда Мороза.

                      Вы считаете, что Дед Мороз существует?

                      Сообщение от Кадош
                      либо нематериалист вовсе
                      В Большой Советской Энциклопедии есть понятие "вульгарный материалист". Это те, кто отождествляют идеальное и материальное. Ну так вот, я к ним не отношусь.

                      А вообще смотрите эту тему на форуме:

                      Комментарий

                      • KIKBOXER
                        Участник

                        • 31 October 2007
                        • 484

                        #41
                        Сообщение от Kot
                        КАК АТЕИСТЫ РАССМАТРИВАЮТ ТАКОЕ "ЯВЛЕНИЕ" В ЖИЗНИ КАК СЛУЧАЙНОСТЬ?

                        В связи с этим вопрос - ваше появление на свет - случайность или необходимость?
                        После того как Шредингер описал хаотическое движение электрона, такое понятие как "случайность" существует только в рамках принципа неопределённости... фактически же всё подчиняется строгому закону... и даже хаос
                        http://hristos.z16.ru - Общение в духе и истине. Подборка статей, текстов Писаний, апокрифов. Наука о Боге.

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #42
                          Для Кадош


                          Кстати, вы так и не ответили на вопрос - сможете-ли вы доказать отсутствие "бессмертной души"?

                          Доказательства всегда требует наличие объекта, а не его отсутствие.

                          Я это прям вижу, берем воссоздаем конфигурацию атомов "сдохшего" винта, и таким образом восстанавливаем сдохшую вместе с ним инфу...

                          Да, таким образом инфа будет восстановлена.
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #43
                            Сообщение от Игорян
                            Это ровно то же самое, что доказывать отсутствие Деда Мороза.
                            Т.е. не можете. Вы в это просто верите. Понятно...
                            Вы считаете, что Дед Мороз существует?
                            Вы имеете в виду личность которая каждый год 31 декабря дарит подарки хорошим детишкам? Нет не считаю. А что?
                            В Большой Советской Энциклопедии есть понятие "вульгарный материалист". Это те, кто отождествляют идеальное и материальное. Ну так вот, я к ним не отношусь.
                            Надо-же, а рассуждаете как они...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #44
                              Сообщение от Rulla
                              Доказательства всегда требует наличие объекта, а не его отсутствие.
                              Т.е. если я сейчас заявлю что Руллы нет, то это Рулле надо доказывать что он имеет место быть, а я могу свой постулат и не доказывать? Как там в анекдоте..?.. -Нам джентельменам на слово верят! Вот тут мне карта и поперла...
                              Да, таким образом инфа будет восстановлена.
                              Подобного рода ответа я ожидал от Игоряна, но никак не от вас...
                              Ну тогда, уважаемый Рулла, расскажите нам - а где собссна будет храниться и в каком собсна виде инфа о структуре этого винта? Именно этого, ведь вы должны понимать, что новый винт, мой винт, и ваш винт, даже если они из одной партии, будут отличаться друг от друга - хранимой на них информацией... А вопрос собссна в том, чтобы ее восстановить, а не винт.
                              Последний раз редактировалось Кадош; 17 May 2009, 01:12 PM.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • FantaClaus
                                Ветеран

                                • 03 March 2006
                                • 1415

                                #45
                                Сообщение от Игорян
                                поэтому при (гипотетическом) воссоздании конфигурации атомов их тел будут "воскрешены" данные личности.
                                Будут воскрешены не личности, а тела. Прежнюю личность к ним вряд ли удастся "подключить".

                                Даже если тело и его сознание будут исправно функционировать, то этого человека никуда, кроме как в психушку не отправишь: личность потеряла связь с этим телом и его сознанием.

                                Мы похожи на автомобили: наше тело и сознание - это сам автомобиль, а личность - это владелец и водитель этого автомобиля. Когда водитель покинет автомобиль, тот становится бездействующим устройством, и даже если удастся завести мотор, он далеко не уедет, т.к. никто им не управляет.

                                Комментарий

                                Обработка...