У Бoга нет шансов? (Вопрос атеистам)

[Бастет]

надо себя заставить ....и сьесть)))

Не, не могу. Фууу. Я с яблоками... уважаю.

[Бастет]

То вы неправильные пирожки пробовали!

Это какие такие неправильные?

[Человеков]

Это какие такие неправильные?

пирожки с колбасой, их скушаешь а тебя колбасит, то недовольны вао то довольны вао

[Германец]

Каким образом, сразу целиком?

Нет, постепенно.

У Вас очень неточное представление о том, что есть вера.
Самое лудшее, что мне пришло в голову для сравнения - это интуиция. Наличие интуиции не зависит от колличества знаний и ничего не подавляеет в человеке. Она (интуиция) либо есть, либо её нет, это дар Божий. Нельзя стать верующим просто по желанию человека, вера - это тоже дар Божий.

Интуиция сама по себе не подавляет способность к логическим выводам, как и не подавляет стремление к знаниям. А вот вера в большинстве случаев как раз этим и занимается, если даже исходить от буквального смысла стихов в постинге Quakkera. Так что способность к логическому мышлению плюс научные знания автоматически предотвращают конвертирование атеиста в верующего или же эта комбинация сеет сомнения в верующем, что Библия - это слова именно от Бога.

Так что прошу Вас еще раз прокомментировать мои слова - "когда нет такой способности, то тогда и отпадает объективная научая позиция, которая автоматически подавляется верой."

Так и у верующего человека, вечная борьба духа и плоти, которую к сожалению мы часто проигрываем, поступая вопреки "голоса" веры.
Что очень "бросается в глаза" атеистам.

Понятно, дух проигрывает плоти. Но это как раз не бросается атеистам в глаза. Бросается то как раз в большинстве случаев неспособность к логическому мышлению и недостаток образования. Или это такая своеобразная аналогия, где дух = необразованность и плоть = образованность и логика?

Не более, чем алкоголиками, наркоманами, убийцами, прелюбодеями и т.п.

Значит по Вашему, не все образованные люди либо те, которые хотят быть образованными, автоматически есть/становятся либо гомосексуалами, либо лесбиянками. Но некоторые ими становятся именно из-за образования?

Насколько я знаю, то в EKD и в лютеранских приходах других стран образование только поошряется, образование вере не помеха

Понятно. Но как же тогда Вы интерпретируете стихи Библии:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. ?

Думаю, что проблема в том, что слово "безумие" каждая категория людей подразумевает по своему. Атеисты так, верующие в Бога иначе, да и сами верующие друг от друга отличаються.

Ясно. Могу ли я тогда из Ваших слов утверждать, что некоторые верующие, которые "неправильно" подразумевают слово безумие в Библии и есть те, кто отвергает научные факты и являются общим числом необразованными?

Верующему не надо держаться от греха подальше от образования, только нужно соотносить знания с верой. Хороший способ не вступить в услужение твари, не забывать о Боге.

Это как именно верующие соотносят знания с верой? Ведь в данных выше стихах не говорится просто о предупреждении Бога, не вступать в услужение твари и т.д, а объясняется закономерная последовательность, раз некто образован (мудр), значит он изменяет и истине Божьей, и поэтому Бог оставляет (предал) его вместе со своими перечисленными грехами.

Плюс революции, "парижские" и "октябрьские", "сексуальные" и "массово-культурные", которые ломают лудшие человеческие традиции неся в замен "дешёвые подделки". Вместо семьи половую распущенность, вместо театра комедиа-шоу, вместо естественной пищи полусентетическую дрянь, а в последнее время генетически испорченную.
Извените за лозунговость, так получилось ненароком.

Да ладно, не извиняйтесь. Я также могу попенять на неприемлемые вещи в культуре и морали прошлого времени, на которые влияла и которыми манипулировала долгая власть религии. Но одного это все же не меняет. Все развивается, изменяется и будет развиваться и изменяться дальше, теперь просто без давления или подавлением религией. А под сегодняшними мирскими законодательствами это происходит в общей сложности в лучшую сторону.

Но на мой вопрос - "Как Вы объясните тот, описанный мной факт не с точки зрения пророчества, упомянутого в Библии?" - Вы ответили в общем, что - В наше время намного труднее устоять от соблазнов мира. Так что же, развитие образования - это тоже следствие мирского соблазна?

[Lester_M]

Как мы видим, Матфей и Лука говорят о двух Мариях, Иоанн только об одной. Матфей упомянает одного ангела, Лука двух, Иоанн - ни одного.

Так что ваше утверждение "Библия всегда права" гроша ломаного не стоит.

Вы ничего не понимаете. То что вы привели является доказательством того, что в Евангелиях описываются реальные события. Если во всех Евангелиях всё совпадало до мелочей, это означало бы что они не подлинные.

"Совпадение подробностей в показаниях нескольких свидетелей может быть объяснено предварительным сговором ..."

§ 3.Особенности оценки показаний следователем. - Допрос как средство процессуального доказывания на предварительном следствии - М.А. Сильнов. - Криминальное право - Право на Vuzlib.net

[Xirss]

Если во всех Евангелиях всё совпадало до мелочей, это означало бы что они не подлинные.

по вашей логике, если имеются абсолютно противоположные описания одного и того же события - они получается все истинные

[Lester_M]

по вашей логике, если имеются абсолютно противоположные описания одного и того же события - они получается все истинные

Не передёргивайте, они не "асолютно противоречивые"
Они сходятся в главном и расходятся в деталях.

[Malakay]

"Они сходятся в главном и расходятся в деталях" - у разных народов есть весьма похожие сказки, которые "сходятся в главном и расходятся в деталях". это что, показатель истинности?

[kabbalist]

по вашей логике, если имеются абсолютно противоположные описания одного и того же события - они получается все истинные

Получается, что эти описания наиболее приближены к дуальности событий нашего мира - может произойти и так, и эдак. Святые Писания - дуальный план - пророческий план развития человеческой цивилизации, и все эти Марии, Авраамы и Исусы - суть знаки, которые должен познавать человек.

[Xirss]

Получается, что эти описания наиболее приближены к дуальности событий нашего мира - может произойти и так, и эдак.

нет, следуя писаниям - произошло и так, и эдак, и даже перетак. в одном писании никому о новости не сказали - в другом побежали рассказывать всем к примеру...

[Bujim]

Это какие такие неправильные?

Правильные - мясом наружу, так вкуснее.

[RehNeferMes]

Правильные - мясом наружу, так вкуснее.

Это, если не ошибаюсь, cordon-bleau называется.

[Калугин]

Атеизм очень важная и полезная религия, которая делает из человека не робота, а свободно мыслящее существо.
Человеку дана свобода воли и свобода выбора. Логично предположить , что в таком случае одни должны верить, а другие нет... Наличие атеистов подтверждает свободу выбора.
Зачем Богу делать из атеистов верующих? Странный вопрос вообще-то...
Берегите атеистов, их всё меньше и меньше! И качество их катастрофически ухудшается... Просто белые медведи в Арктике...
Может это даже еретично, однако мне даже кажется, что нужно делать специальные резервации (в хорошем смысле слова) для атеистов, территории где они будут чувствовать себя комфортно, без храмов, конфессий, священников...
Может даже что-то типа Сев.Кореи, только конечно с более мягким режимом, без особого тоталитаризма, с хорошим питанием, возможностью народного творчества, кружки планеризма, бального танца, юные натуралисты и т.д... Теплое море, хорошие пляжи, чистая экология...

Атеист приходит к своему выбору через изучение религии,ведь если внимательно прочитать библию и сопоставить факты с действительностью,то там сплошной бред,я например,даже сомневаюсь,что был когдато сын плотника,которого прибили гвоздями к кресту,но это можно оставить для идолопоклонников,тоесть верующих христьян,одна только строка из библии убивает наповал,не создай кумира себе,а в церковь если зайти,то третьяковка отдыхает

[Калугин]

нет, следуя писаниям - произошло и так, и эдак, и даже перетак. в одном писании никому о новости не сказали - в другом побежали рассказывать всем к примеру...

увидеть свет Творца и не спутать его с лампочкой,вот наша задача

[Tessaract]

Германец

Так что способность к логическому мышлению плюс научные знания автоматически предотвращают конвертирование атеиста в верующего или же эта комбинация сеет сомнения в верующем, что Библия - это слова именно от Бога.

Верно подмечено! Я-бы сказал что знания это иммунитет против веры!