Рожденный свыше

[Утро]

Phoenix

Был злой - стал добрый, был скряга - стал щедрый, любил пиво - сейчас и не тянет и т.п. Поменялся на 100%.

А если злым не был, а добрым был всегда,
скрягой не был, щедрым был всегда,
пиво никогда не любил,
что тогда? Неужели свыше родился с самого начала своего физического рождения?

[Утро]

Когда Адам согрешил, то его дух сразу умер. Оборвалася связь с Богом, умерла жизнь Бога внутри человека

Здравствуй, Павел. Ну, если Адам потерял связь с Богом, и мы все от этого зависим, то как мы можем обрести эту связь? Понимаешь, ты говоришь, что можно избавиться от греха родившись свыше, т.е. не от Адама, а от Духа Святого. Но мы уже рождены (от Адама). Если все это не иносказательно, то чтобы родиться еще раз, нужно сначала умереть в прямом смысле этого слова. Ну почему, если человек стал что-то понимать (чувствовать), то это уже рождение? Если так и дальше рассуждать, то все что новое осилил человек давай будем называть рождением. Только зачем друг друга путать?

[pavls]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Когда Адам согрешил, то его дух сразу умер. Оборвалася связь с Богом, умерла жизнь Бога внутри человека ... Ну почему, если человек стал что-то понимать (чувствовать), то это уже рождение? Если так и дальше рассуждать, то все что новое осилил человек давай будем называть рождением. Только зачем друг друга путать?

Здравствуйте Летс!
Вы правы, то что происходит в человеке через Слово Божие под действием Духа Святого можно назвать и по другому. Вы заметили, я назвал это воскресением нашего духа? Можно и другими словами назвать данное переживание. Но всё же Иисус назвал это рождением Свыше и я думаю, что Он подобрал самые правильные слова. Действительно, когда я пережил это, то почувствовал, что как бы заново родился в этот мир. И когда неверующие люди приходят к нам на собрание и принимают Иисуса как личного Спасителя, то почему-то описывая своё переживание, они говорят: "Я как бы заново родился." Заметьте, что до этого они ещё не слышали о рождении Свыше.
Вы предлагаете всё новое, что осилил человек, называть рождением. Так ведь так и делают. Не приходилось ли вам слышать что-то наподобие: "я родился как физик". Помню, когда я поступил в институт, то мой дядя, поздравляя меня, сказал: "ещё один студент родился в нашей семье".
Но обратите внимание на одну очень важную деталь. Рождение Свыше человек не может осилить. Это приходит Свыше под действием Святого Духа.

[pavls]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Phoenix Был злой - стал добрый, был скряга - стал щедрый, любил пиво - сейчас и не тянет и т.п. Поменялся на 100%. А если злым не был, а добрым был всегда, скрягой не был, щедрым был всегда, пиво никогда не любил, что тогда? Неужели свыше родился с самого начала своего физического рождения?

Знаете, действительно можно встретить людей не знающих Бога, и по своему состоянию лучших чем рождённые Свыше. Я бы сказал лучших по состоянию, но не по положению. Помните, как я уже говорил, рождённый Свыше не становится сразу святым. Он рождается для того, чтобы идти к святости, отобразить в себе Христа. Это не приходит сразу, здесь нужны и усилия самого человека. Но к сожалению и такое бывает среди христиан, что они останавливаются в росте, остаются младенцами.

Вы там писали, что имеете то, что и рождённые Свыше христиане имеют. Я ниже назову несколько признаков рождения Свыше, которых вы точно не имеете, потому что много раз до этого и вы и Крыз и другие неверующие на этом форуме признавались, что у вас такого нет.

Итак, первый признак. Когда Дух Святой приходит в сердце человека, то он сознаёт себя погибшим грешником. У него открываются глаза и он видит себя духовно нагим. Заметьте, ни Вы, ни Крыз, ни Walken... не видели себя погибшими грешниками.

Второй признак. Когда Дух Святой приходит в сердце человека, то он осознаёт, что своими силами ему не спастись, потому что его личная праведность как запачканная одежда. Он осознаёт необходимость в Спасителе. Заметьте, ни Вы, ни Крыз, ни Walken... не осознаёте необходимости в Спасителе. Вы много раз говорили, что вам Он не нужен.

Третий признак. Рождённый Свыше человек получает уверенность в спасении, через веру в заместительную жертву Иисуса Христа. У вас этой уверенности нет.

[Alex-v]

lеts

А если злым не был, а добрым был всегда, скрягой не был, щедрым был всегда, пиво никогда не любил, что тогда? Неужели свыше родился с самого начала своего физического рождения?

Трудно мне так судить. Я судил по себе, какой я был и какой я стал.
В любом случае рождение свыше это не только добрые дела и доброе сердце, это особое состояние духа. Бывает так душа возрадуется, что ну просто не знаешь с чем это чувство сравнить. Это так классно!!!

И еще. Глаза, что ли какие то духовные открываются. Многие вещи видишь по другому.

[Alex-v]

Единородный

Это действительно тяжело описать.Когда я закрываю глаза и обращаюсь к Господу по моему телу проходит волна которая которая задерживается на 1-2 сек,и иногда повторяется,когда я говорю Ему истину. Это можно сравнить с состоянием,когда по всему телу проходят мурашки,как при большом страхе.

О, брат, да. Знакомое чувство. У меня оно еще обычно сопровождается великой радостью.

[Odessa]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Кто, кроме Единородного может смело сказать, что он рожден свыше?

Вы лучше спросите: кто здесь смело может сказать, что я понимаю что такое рождение свыше?

А если злым не был, а добрым был всегда, скрягой не был, щедрым был всегда, пиво никогда не любил, что тогда? Неужели свыше родился с самого начала своего физического рождения?

Вы в правильном направлении думаете!

pavls

Действительно, когда я пережил это, то почувствовал, что как бы заново родился в этот мир.

Вы почувствовали так как вас научили. Научили бы вас чувствовать что вы стали теперь на ступень выше в буквальном смысле слова, то так бы и чувствовали.

И когда неверующие люди приходят к нам на собрание и принимают Иисуса как личного Спасителя, то почему-то описывая своё переживание, они говорят: "Я как бы заново родился." Заметьте, что до этого они ещё не слышали о рождении Свыше.

Гоните вы наш дорогой, вы ещё скажите что они приняли Иисуса не зная что Его вообще нужно принимать...мол никто не говорил

У меня уши не такого размера, так что для лапшы там нет места. Их даже и не видно

Итак, первый признак. Когда Дух Святой приходит в сердце человека, то он сознаёт себя погибшим грешником.

Ну посмотрите какой парадокс! Как Дух Святой может прийти в сердце грешника если для этого нужно сначала признать себя грешником и хотя бы попросить прощение у Бога.

Третий признак. Рождённый Свыше человек получает уверенность в спасении, через веру в заместительную жертву Иисуса Христа. У вас этой уверенности нет.

Неужели вы думаете что для того чтобы быть спасённым, нужно быть уверенным в своё спасение? Ведь от куда уверенность? А? Дайте задний ход и посмотрите что и зачем происходит.

Phoenix

Бывает так душа возрадуется, что ну просто не знаешь с чем это чувство сравнить. Это так классно!!!

Ты когда был неверующим, ты разве никогда не радовался?

И еще. Глаза, что ли какие то духовные открываются. Многие вещи видишь по другому.

Опять таки, что неверующие разве видят всю свою жизнь под одним наклоном, у них что никогда мнении не меняються?

О, брат, да. Знакомое чувство. У меня оно еще обычно сопровождается великой радостью.

Советую тебе хоть чуть-чуть ознакомиться с психологией...я уверен она ответит на многие твои вопросы...вернее возможно даст задуматься над твоими слепыми убеждениями которые основанны на том что тебе сказал проповедник Вася .

[pavls]

Одесса, о рождении Свыше учил Сам Иисус. Вы не можете сказать, что это выдумка. Через это должен пройти каждый христианин, чтобы спастись. Некоторые из участников в том числе и я поделились своим мнением и своими переживаниями. Как смогли так описали то, что произошло в их сердце. А вы только критикуете и издеваетесь. Вы же тоже христианин, возьмите и расскажите как вы понимаете этот вопрос. Что это такое "рождение Свыше". Что имел ввиду Иисус, какие признаки этого рождения. Поделитесь своим опытом. Пожалуйста, Одесса, без лукавства, в простоте сделайте это.

[Odessa]

Если понимать по вашему, то Иисус это учил только в нескольких стихах в 3-й главе Евангелия от Иоанна. Думаю что это немного слабо чтобы говорить "Иисус сам об этом учил". Если понимать как я понимаю то вся 3-я глава посвещенна рождению свыше. Да и везде это можно увидеть, даже в ВЗ. Только не везде это называют "рождение свыше" и в ВЗ форма была немного другая, но суть та же: изменения образа жизни.

[Герман.К.]

Phoenix
Согласен,если это не обличение в каком то пригрешении.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

...Только не везде это называют "рождение свыше" и в ВЗ форма была немного другая, но суть та же: изменения образа жизни.

Изменение образа жизни -- такова суть вообще всех религий. Вы же не сможете сказать, что принявший ислам или буддизм родился Свыше.

[Odessa]

Как раз смогу.


И чьи это слова я вижу?

Вы предлагаете всё новое, что осилил человек, называть рождением. Так ведь так и делают.

[pavls]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Как раз смогу. И чьи это слова я вижу? Вы предлагаете всё новое, что осилил человек, называть рождением. Так ведь так и делают.

Помню те слова. Я могу сказать что он родился как мусульманин, но что он родился Свыше я не могу сказать. А вы можете сказать что он родился Свыше, принявши ислам ?

[Алексей Ц.]

У меня есть все основания полагать, что я - один из рождённых Свыше.
1. Долго я жил во грехе, но примерно семь-девять дней назад меня словно осенило, после чего я отказался от всех тех грехов, от которых не мог избавиться никакими земными средствами. Не буду их называть, а лишь скажу, что они весьма страшны с точки зрения Библии.
Я начал читать писание, надеясь понять, как именно мне жить дальше и как не повторить этих грехов, оказавшись псом, возвратившимся к своей блевотине.
2. Буквально вчера ночью я вдруг осознал весь ужас содеянных мною грехов, вследствие чего я вдруг почувствовал такой УЖАС перед неминуемой карой Господа, будто судный день настанет завтра, а я собственноручно убил многих (хотя это не так).
3. С тех пор я просто не могу совершить ничего грешного, ибо чувствую, что Бог не простит мне такого предательства. Это очень похоже на "подшивание", но в сотни сотен раз эффективнее - выпивший подшитый умрёт в бренном мире, но согрешившая душа будет обречена на вечные муки в аду. Откуда такая увененность? - Свыше.. Это пришло ко мне вчера.
PS. Когда такое "перевоплащение" произошло со мною, то я ещё не вдавался в суть сказанного о рождённых Свыше, но на этом форуме я убедился в том, что я - один из них.

[pavls]

,