Докажи, что Бог существует.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71207

    #46
    Сообщение от Степан
    Ещё и такое возможно, что с Земли увидим Его. Будет же поколение людей, что и это увидят. Никто не знает, может мы этим поколениме и будем.
    Аминь, брат!
    так оно и будет.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71207

      #47
      Сообщение от Матффей
      Степану:
      Извините, ошибся.
      Я то понадеялся на Второе Пришествие, Армагеддончик посмотреть. В смысле отсюда, с земли, а не с неба, или откуда то там ещё.
      Друг,
      до Амагеддончика ещё дожить надо!
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Georgij92
        Атеист

        • 01 January 2009
        • 131

        #48
        Сообщение от Vladilen
        Друг,
        до Амагеддончика ещё дожить надо!
        А он вообще будет?
        Миллионы лет всё тихо было, пока человек не появился.

        Комментарий

        • марта гехт
          Завсегдатай

          • 19 January 2009
          • 990

          #49
          Georgij92;Ты хоть изучал таблицу Менделеева или про свойства атомов и как они образуют молекулы? Если не знаешь, то зачем говорить?
          Ну во первых- я не изучал, а изучала.
          Что
          Вода (H2O) Водород (H) Кислород (O)
          Вода полярная молекула поскольку атом кислорода сильно притягивает к себе электроны. И получается, что с одной стороны молекулы 2 иона водорода образуют заряд + (2H+) ,а с другой стороны кислород - (O-2).

          бы не говорил, что Бог ешё атомы создал:
          Атомы состоят из лептонов (электрон ( I поколение) , мюон ( II П), тау ( III П) и 3 поколения нейтрино) и барионов (частицы которые состоят из 3 кварок. Всего существует 6 кварков, 2 в каждом поколении с зарядами -1/2 и 2/3).
          [/QUOTE] А кто ж их создал? Чтоб был закон- должен быть и законодатель! Если есть определённый порядок и устройство - должен быть и тот , кто этот порядок установил. Или Вы утверждаете , что во вселенной царит хаос? Но космос- означает -порядок.Вы похожи на человека , который зашел в дом , увидел , что в нём светит свет , тёплые батареи, всё лежит на своих мастах и говорите :" Докажите , что в этом доме есть хозяин!" Но разве сам порядок , не говорит сам за себя?
          ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



          Комментарий

          • Сторож
            Ветеран

            • 12 December 2008
            • 1057

            #50
            Сообщение от Georgij92
            Мы знаем о Боге от Библии. Там ешё зашифровано, что Бог есть Солнце.
            Не совсем так. Солнце есть прообраз Бога. Рассматривая природу мы можем узнать о Боге. Как жизнь на земле невозможна без света "звезды по имени Солнце", так и жизнь человека (в том числе и духовная) целиком зависит от Бога. Просто видимое Солнце указывает на существование невидимого Бога. Впрочем, в Библии не только Солнце является прообразом Бога, но также Пища, Вода и др. - все то, без чего невозможна жизнь.
            А Вы все таки не ответили на мой вопрос. (а может я че не понял?)

            Комментарий

            • марта гехт
              Завсегдатай

              • 19 January 2009
              • 990

              #51
              Сообщение от Зиг хай
              Вот есть люди, которые хотят понять, что бог сотворил и благодаря таким людям, вы сейчас сидите в интернете и тут общаетесь, овца.
              Вот мы им и объясняем. И благодаря нам , вы сидите на христианском форуме. А овца-звучит ,гордо!( мерси за комплимант)
              ...каковы мы на словах заочно,таковы на деле лично. 2- коринфянам10:11



              Комментарий

              • Druzhishe
                Участник

                • 24 November 2008
                • 152

                #52
                Сообщение от Степан
                Я попросил Его и Он изменил мою жизнь...
                Степан, меня больше интересует Ваш ответ на этот вопрос:
                "А Вы вообще когда-нибудь в своей жизни доказывали то, что не существует? "

                Комментарий

                • Дальнобойщик
                  В пути

                  • 29 December 2008
                  • 2640

                  #53
                  Сообщение от plug
                  Нет. Нет никаких оснований для таких категоричных завлений. Можно прекрасно существовать и без чего-то или кого-то "осознающего существование".

                  Если нет "разума, осознающего существование", то это существование бессмыслено.
                  Ну так и что? Ну нет этого разума и, значит, существование большинства вещей совершенно бессмыслено. Это чему-то противоречит?
                  Вот если бы вам удалось доказать, что существование всего никак НЕ бессмыслено, то получилось бы какое-то подобие доказательства. А так - нет. Ну бессмысленно, так бессмыслено. Что дальше то?
                  Ну существует без смысла и ладно. Разве кто-то доказал, что это невозможно?
                  Тогда поработайте вот над этой темой. Которая называется "Существование взаимосвязанного смысла объектов и процессов". И у вас все встанет на свои места. Направление такое "Если объект не имеет смысла, то он лишен ценности". Пример солнце сотворено для того , чтобы излучать свет и нести тепло, луна управляет приливами и отливами морей, человек сотворен, что бы позновать, хищник является санитаром природы, моря и океаны сотворены для формирования климата и т.д. и т.д. Наука уже доказала, что от атома до вселенной во всем строгий порядок. Откуда он взялся? А может быть вы знаете в творении Творца бесмысленные объекты, каких бы размеров и формы они не были. Хочу заранее предупредить если не можете определить смысл какого то объекта, то это не зачит, что его (смысла) нет. А вы говорите ну существует без смысла и ладно.Будьте благословенны!
                  Чтоб мир очистился от скверны,
                  Для этого не надо много:
                  Люби людей и слушай Бога.
                  (Дальнобойщик)

                  Комментарий

                  • ВЛАДИМИР100
                    средний

                    • 22 July 2007
                    • 113

                    #54
                    Сообщение от Georgij92
                    Докажите мне, что Бог существует. Я не верю в Бога потому, что думаю что невозможно доказать его присутствие.
                    В основном научными фактами, не Библией.
                    Вообще, о чём можно говорить?
                    Ответ; О том, что мы вообще что-то понимаем и догадываемся!
                    Конечно, проще сказать что всё бред, и спокойно уйти в мир иной!
                    Но основываясь на понятии, что Создатель как минимум примерно такой же фантазёр и разумен как мы, можно сделать определённые выводы!
                    ЛЮБОВЬ!
                    Любовь, это тоже чувства, только очень глубокие и при большой любви, ещё и устойчивые при определённых испытаниях.
                    А вообще, чтобы говорить о чувствах Любви, необходимо определиться в том, что же главное в человеке, его Я? Чтобы понять, что ждёт его Я в будущем!
                    В Библии говорится, что наше Я подобно Богу.
                    Значит, узнав наше Я, мы сможем узнать Я и Бога, и наоборот, узнав, Я Бога, будем знать про наше Я!
                    Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
                    То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека.
                    Если простыми словами описать, усилия человека не проходят даром. Больше доброго мыслящего и делающего в жизни, делают его добрее, а злого - злее. Бог даёт нам возможность самостоятельно формировать свою Душу. Понятно, что люди грешны и унаследовали свои грехи от прародителей по разному. Поэтому и оценить по человеческим меркам тех, кто ближе к Богу, нам не дано. Силу УСИЛИЙ человека может знать только Бог и Ему дано Судить праведных и неправедных.

                    Что такое Душа?
                    Как она выглядит?
                    Кто может объяснить это?
                    Пожалуй на эти вопросы я мог бы дать ответ!
                    Нам кажется, что Душа, это что-то особенное в этом мире, и не подлежит никаким трактовкам!
                    Но УВЫ!
                    Душа - если разобраться в событиях этого мира, выглядит довольно несложно, а для некоторых людей, может оказаться и разочарованием!
                    Почему?
                    Эти люди, которые верили, что Душу трудно понять, рассчитывали на то, что человек может жить по своему усмотрению, и оправдывать свои действия и поступки непонятными знаниями о Душе в мире!
                    Хотя говорится (В БИБЛИИ) что человек создавался по образу и подобию Божию!
                    На основе предыдущих моих размышлений, хотелось бы вам объяснить более конкретно, что такое человеческая Душа!
                    Зачем?
                    А затем, что мы все люди в этом мире, СОЗДАЁМ. СТРОИМ, СОЗИДАЕМ собственную ДУШУ, на протяжении всей своей жизни!
                    ОТ нашей СИЛЫ ВОЛИ, от нашего УСИЛИЯ ---- зависит, куда будет стремиться наша ДУША в своём развитии!
                    Так что же такое ДУША?
                    ДУША ---- это невидимое поле человека, в котором постоянно на протяжении ЕГО жизни сохраняются все возникающие мысли и чувства человека. Каким больше мыслям и каким ЧУВСТВАМ, больше всего времени уделяет ЧЕЛОВЕК, такой и становится ДУША человеческая такую форму она и принимает!!!
                    После смерти материального тела человека, его Душа улетает к Богу и ждёт своей участи.
                    Так как Душа была связана с материальным телом человека, с его чувственными датчиками, то в то время, пока после смерти, она будет у Бога, Душа, будет как бы спать, и мы, время чувствовать не будем!
                    Но Бог даст Душам, в определённое время, новые невидимые тела с новыми ЧУВСТВЕННЫМИ датчиками, и ДУШИ, вновь ОЖИВУТ, и воспрянут, и преобразятся, и заживут новою жизнью!
                    Может быть Вы думаете что Вы очень грешны, и недостойны Вечной жизни! Вы думали иногда очень плохо о некоторых людях!
                    Не переживайте!
                    Бог обещает, что очистит ДУЩИ наши!
                    Подобно ФАЙЛАМ очищенным Антивирусными программами!
                    ВСЁ БУДЕТ ОТЛИЧНО!
                    Чтож, Бог вправе выбрать для совместного вечного с собой проживания такие невидимые Души, которые, как и ОН, зная о ДОБРЕ и ЗЛЕ, всегда будут выбирать ДОБРО и ЛЮБОВЬ и в МЫСЛЯХ РАЗУМА и ЧУВСТВАХ!
                    Раз РАЗУМ и ЧУВСТВА в нас главное, то, что же нас ждёт в будущей жизни? Фантазировать о том, чего не было не будем. А на примере Творчества Бога, Его Дел, можно смело говорить о том, что Бог даст нам возможность свободно перемещаться в пространстве в той или иной форме, выдумывать и строить различные миры, самим находиться в этих мирах в той или иной форме и, конечно же, ЧУВСТВОВАТЬ и МЫСЛИТЬ с великим удовольствием благодаря при этом Бога! Приоритетом возникающих ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ в наших Душах, а также наших ДЕЛ, будет Любовь к Богу и ко всем Его ДЕТЯМ! Зло в нас и вокруг нас будет исключено. ЭТО обещает нам БОГ ОТЕЦ, СЫН и СВЯТОЙ ДУХ!
                    Иисус Христос Сын Божий который показал нам , как нужно Любить людей и Бога!

                    По картине, скульптуре и по другим шедеврам, когда их массовое количество, не составляет особого труда дать характеристику Создателю, не имея ввиду Его рост, цвет глаз, а имея ввиду то, что испытывал, под воздействием каких чувств Создавалось данное произведение. И оценивая Его разные работы, можем сказать какие приоритетные чувства доминируют в Нём. А это значит, что Создавая Подобных Себе людей, Бог конечно же хочет видеть рядом с собой Личностей, творчество которых будет таить в себе приоритетность только добрых любвеобильных чувств. ЭТИМ мы ОТЛИЧАЕМСЯ от животных! Сами по себе тела плотские или духовные невидимые не являются основой Личностей, а судя по великолепному произведению всего материального мира основа-взаимодействие между собой множественных разнообразнейших чувств и мыслей, результатом которых являются дела и действия.
                    Так что же получается? Выходит что Бог в достаточной мере Создал возможности нашего разума чтобы во взаимодействие с разнообразнейшими чувствами сформировалось со временем устойчивая возможность возникновения приоритетных добрых чувств в Душе, в конечном итоге влияющих на дела и действия. То есть в течение определённого времени, Личность пожелавшая сформировать в своей Душе возникновение приоритетных добрых чувств, обязана будет постоянно работать над собой, буквально ежесекундно подключать самостоятельно под воздействием мыслей волевые силовые чувства или как люди называют-силу воли.
                    Известно, что в Царстве Бога наша ныне сформировавшаяся невидимая часть возникающих и взаимодействующих чувств и мыслей (то есть ДУША), будет находиться в новых невидимых телах и потому мы будем уже подобны Ангелам. И детей рожать уже не будем.
                    В этой связи у меня возникло мнение, что Бог как бы выращивает Себе Подобных. То есть невидимая часть (ДУША), где формируются возникающие приоритетные невидимые чувства, может быть Подобна Божией только пройдя предварительные испытания и закаливания роста.

                    Зло по отношению к Богу - это действия непослушания, измена Его заповедям. Этого достаточно, чтобы понимать, что начиная от Адама -- мы ВСЕ ЛЮДИ зёрнышки то бишь семена. И у всех этих семян есть внутренняя сила воли. Одни зёрнышки подключают силу воли в большей степени и прорастают быстрей остальных, другие в меньшей степени, и росточки от них исходят малюсенькие.
                    Чтож, ясно одно, что Богу было угодно посадить нас всех голенькими зёрнышками и далее через какое - то время эти зёрнышки умирают материальной смертью но уже с небольшими ростками.
                    Ясно и другое. Эти ростки в течение веков и особенно в наши времена - приобретают особую окраску. Что же это за цвет? Оказывается на протяжении веков, Бог даёт людям всё больше и больше информации о мире а значит и знаний. Возможности людей СОЗДАВАТЬ СОЗИДАТЬ чего-либо - увеличиваются. В связи с этим увеличивается диапазон практического познавания новых возникаемых ЧУВСТВ (с возникновением новых мыслей). Мы становимся ещё более ПОДОБНЫ БОГУ. Независимо от того, что даёт нам Бог в течение веков, рост зёрен не становится быстрее. Рост зёрен всё также зависим от КОЛИЧЕСТВА ВНУТРЕННИХ УСИЛИЙ. Бог в отличие от нас, умеет измерять эту составляющую.
                    Конечно, можно во всё это не верить. Но то что внутренние усилия меняют человека - это точно. При очень большом желании со временем, человек если захочет, может внутренне очень сильно измениться, стать "дедом морозом" или "карабасом барабасом". Другое дело что люди этого делать просто не хотят и плывут по течению. Всё в мире имеет значение. И эти возможности человека предназначены для чего-то.

                    Бог - это огромная сила ЛЮБВИ. Эта ЛЮБОВЬ - ЕГО сильнейшее внутреннее состояние, такой силы, что никакие другие возникающие в Нём ЧУВСТВА при определённых обстоятельствах, не способны ни на грамм изменить ЕГО внутреннее состояние ЛЮБВИ! В отличие от человека. И если Бог считает, что дав кому-то по мозгам, достигнет наиболее верного и действенного результата, то это необходимое возникшее чувство для необходимости удара по мозгам, нисколички не повлияет на ЕГО общее внутреннее состояние ЛЮБВИ!
                    Так почему Адам не был Создан с таким же внутренним ЧУВСТВОМ доброты и ЛЮБВИ? (Ведь мы Слушаемся действительно ЛЮБИМЫХ!) Так бы и Адам слушался Бога.
                    Значит, наша внутреняя Душа не Созидается Богом уже готовой - доброй и послушной Богу, а Созидается как-бы детской, слабой, но с возможностью внутренне самостоятельно развиваться и твердеть. Чтож, Бог всё может, а почему не Создал добрые ДУШИ? Вы заметили, что все свои Создания Бог Создавал в течение определённого времени (дней), не сразу. Так и Души человеческие взращиваются уже в течение многих тысячилетий!
                    Из-за большой ЛЮБВИ Бог поместил первых людей в Райский сад.
                    И всё же это было ненадолго. Для развития у людей ДУШИ в добрую и устойчивую в ЛЮБВИ, необходим был мир, в котором мы сейчас и живём.
                    Тот человек, который не стремиться иметь ДУШУ устойчивую в ЛЮБВИ, тот имеет ДУШУ с устойчивыми другими чувствами (например зависти, жадности, недовольства и т.д.) Это и есть зло по отношению к Богу, невыполнение Его заповедей.
                    Начиная от Адама, даже учитывая то обстоятельство, что первоначально Адам находился в Райском саду - Бог сильно ограничил возможности человека.(не можем летать, далеко не видим, слышим не все частоты, не сильнее физически крупных животных ит.д.) Будем осуждать Бога? Радуйтесь что вы живёте над землёй, а не под землёй, хотя и там черви живут в своё удовольствие. Предположим что вы поверили в Бога, но сомневаетесь в том, какой ОН - с ДОБРОЙ ДУШОЙ или ЗЛОЙ ДУШОЙ. Соответственно, если Бог с ДОБРОЙ ДУШОЙ, то ОН добьётся нужного для себя результата и соберёт ДОБРЫЕ ДУШИ людей и даст им по доброте Своей (вообщем я об этом говорил.) .
                    А если Бог с со ЗЛОЙ ДУШОЙ, то будет мучить ДОБРЫЕ ДУШИ людей, а злые ДУШИ людей будет мучить ещё больше, потому что будет получать удовольствие от того, что мучает тех, кто получал удовольствия, мучая других и тем самым не ожидал к себе такого же отношения.

                    Сущность Бога - .это постоянное взаимодействие между собой в СОВЕРШЕННОЙ НЕПОКОЛЕБИМОЙ ЛЮБВЕОБИЛЬНОЙ ДОБРОЙ ДУШЕ всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия) являются ДЕЛА и действия Бога в той или иной форме всегда направленные на точный и верный конечный РЕЗУЛЬТАТ!

                    Комментарий

                    • Georgij92
                      Атеист

                      • 01 January 2009
                      • 131

                      #55
                      Сообщение от ВЛАДИМИР100
                      ...
                      Лень было читать всё. Бог скорее всего живёт в Сознании, чем в Реальности т.к. ты объяснил всё в чивствах. В реальном мире чувств нету. Страсть/ любовь это то что ты хочешь иметь, наслождатся чем-то т.е. то что КАК БЫ часть тебя.
                      Чувства ведут в заблуждения, а наука к истине.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55062

                        #56
                        Сообщение от Georgij92
                        Докажите мне, что Бог существует. Я не верю в Бога потому, что думаю что невозможно доказать его присутствие.
                        В основном научными фактами, не Библией.
                        Знаешь что умрешь?
                        Знаешь !!!
                        А раз знаешь ,что умрешь, знаешь что живешь , а значить знаешь что есть Бог,
                        потому что Бог это Жизнь.

                        Комментарий

                        • Степан
                          Ждущий

                          • 05 February 2005
                          • 8703

                          #57
                          Сообщение от Druzhishe
                          Степан, меня больше интересует Ваш ответ на этот вопрос:
                          "А Вы вообще когда-нибудь в своей жизни доказывали то, что не существует? "
                          Если оно действительно не существует, то так, нечего и доказывать. Но когда заранее не известно, что что-нибудть есть или его нет, то тогда, тот, кто говорит, что чего-нибудь нет, он должен это доказать, обследовав всё с большой тщательностью. Например, тот кто говорит, что в комнате нет 10 долларовой купюры, он заранее этого не знает: так это или нет. Чтобы доказать, что в комнате нет 10 долларовки, он должен всё обследовать, если этого не сделать, то такое утверждение будет голословным. Он же не знает, а вдруг есть эти деньги. Такое вполне может быть. Когда уже известно, что денег в комнате нет, то никакого смысла в доказательстве нет и Ваше утверждение будет резонным, но в том и дело, что наука такого о Боге как раз и не может бесспорно и очевидно заявить, что Его нет.

                          Поэтому, нет смысла когда-нибудь доказывать то, что не существует, если оно действительно не сущестувует. Когда это не известно, то тогда заявляющий такое должен предоставить бесспорные доказательства. Я что не прав в таком понимании?
                          С уважением

                          Степан
                          ―――――――――――――――――――――――
                          Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                          Комментарий

                          • LVX
                            Участник

                            • 23 February 2009
                            • 96

                            #58
                            Дальнобойщик

                            "Что либо не может существовать без разума, осознающего это существования, в противном случае, существование этого чего либо БЕССМЫСЛЕННО". В кратце о чем идет речь? Если существует нечто, допустим звук, свет, пространство или ничего не существует, то должен быть разум, который это понимает, в противном случае то, что существует, существует без смысла. Как ты думаешь, кто этот разум который осозновал до всех нас это? Опровергни этот логический принцип. Или прими, что все что существует, существует без смысла, в том числе и ты сам.


                            Любопытно. В таком случае, Бог существует лишь благодаря тому, что некий христианин изо всех сил осознает Его существование? А ежели некий дикий папуас или цивилизованный атеист отказывается от такго осознания - то и Бог напрочь лишается повода к существованию? Железная логика, что скажешь...

                            Двора

                            А раз знаешь ,что умрешь, знаешь что живешь , а значить знаешь что есть Бог,
                            потому что Бог это Жизнь.


                            Бог - это процесс?

                            Комментарий

                            • Georgij92
                              Атеист

                              • 01 January 2009
                              • 131

                              #59
                              Сообщение от Двора
                              Знаешь что умрешь?
                              Знаешь !!!
                              А раз знаешь ,что умрешь, знаешь что живешь , а значить знаешь что есть Бог,
                              потому что Бог это Жизнь.
                              ...Докажи ,что Бог это жизнь.
                              Если говорить - есть он и всё , то это не доказательство.

                              Комментарий

                              • Georgij92
                                Атеист

                                • 01 January 2009
                                • 131

                                #60
                                Сообщение от Степан
                                Например, тот кто говорит, что в комнате нет 10 долларовой купюры
                                А ,что если 8 десятидолларовых купюр в комнате? Парадокс?
                                Поскольку мы видели 10 долларов и щупали и ешё может нюхали, то они существуют. А Бога мы не видели, не нюхали, не щупали и не слышали.
                                Он у тебя просто существует в сознании, а у меня нет.

                                Комментарий

                                Обработка...