Освещенное убийство - богоугодно?

[Йогин]

Право то конечно имеет, вот только в России сейчас пропагандируется идея особой белесости русской нации, "мол мы крутые и были круче всех, а потом пришли евреи/чурки (нужное подчеркнуть) и все испортили". Вот только путь у России скорее духовный, а то , что Далай-Лама не может посетить России прямое указание на ценость русской нации

[Альф]

Эгрегор

Альф, не стоит присваивать себе познание истины в последней инстанции, как это делаете вы!

Где, когда и в каком из постов я присвоил себе это право? Пожалуйста приведите пример в подробностях дабы я не посчитал вас лжецом.

К сожалению Россия уклонялась от своего судьбаносного пути. Это горький факт, но это факт.... И один из таких периодов - советский период.

Какая конечная цель этого пути? "Сильное" тоталитарное государство или государство где соблюдают права и свободы граждан.

Вот чего я точно не могу понять, так это что делает украинский спецназ в Ираке и какие там у Украины национальные интересы? Чем искать песчинку в чужом глазе - не лучше б поискать бревно в своем, а?

Вы хорошо себя чувствуете? Не жалуетесь на провалы в памяти? Если не жалуетесь тогда зачем задавать повторно вопрос после того как Вы получили на него мой ответ.( Сообщение № 171532 )

Нет Альф, у вас извращенное представление о России - мы не будем никого уничтожать за отказ от ношения оружия, а просто предоставим таким альтернативную службу (в соответствии с Законом о ней)!

Россия славится исполнением закона в мирное время и мне остается только гадать что будет происходить во время венных действий.

[Эгрегор]

Альф вот ваша фраза:
Если не разобрались то не следует цитировать.

Иными словами, вы считаете, что только ВЫ можете разобраться в чем-то, а остальные все - бараны и недостойны вообще ничего читать и мыслить самостоятельно, несогласовав с вами правильность своих суждений. Ведь так - признайтесь?

Теперь о ваших Двойных стандартах:
Украинский спецназ - ангелы во имя мира, они лишь выполняют неправильные указания Кучмы и Рады.
А вот русский спецназ преступник, хотя они лишь выполняют свой долг и приказ. Правильный приказ или нет - решать не им.
Ну как верно?

[Альф]

Эгрегор

Если не разобрались то не следует цитировать.

Фраза моя и она была ответом на Вашу фразу :

Альф. я не ортодокс как вы, и поэтому со святым писанием разбирайтесь сами!
Но цититаты :
"Ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"(Матф. 26:52).
"Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. " (Откр. Иоан.Бог. 13:10). - взяты из Евангелия и это ответ вам на ваши сомнения!

Этими двумя отрывками из Нового Завета Вы решили подтвердить правильность Ваших слов:

А эти люди, которые пытаются посеять в вас сомнения - вероотступники и сектанты, т.к. они идут против позиции официальной православной церкви, а она вас БЛАГОСЛАВИЛА на этот подвиг! Считайте, что вы рука бога и вам можно все!

А аргументацию в оправдание этих убийств, с точки зрения библии, я сделал исключительно для христианской части форума, для которых авторитет библейского писания иногда выше даже простой логики!

И после того как я обратил Ваше внимание на то что приведенные отрывки из Нового Завета никак не оправдывают убийства Вы закидывете мне монопольное право на понимание Евангелия :

Иными словами, вы считаете, что только ВЫ можете разобраться в чем-то, а остальные все - бараны и недостойны вообще ничего читать и мыслить самостоятельно, несогласовав с вами правильность своих суждений.

Вы виртуоз подмены истины Эгрегор, в аппарате Геббельса Вы заняли бы видное место, в прочем на таких людей всегда был хороший спрос.

Идем далее

Теперь о ваших Двойных стандартах:
Украинский спецназ - ангелы во имя мира, они лишь выполняют неправильные указания Кучмы и Рады.
А вот русский спецназ преступник, хотя они лишь выполняют свой долг и приказ. Правильный приказ или нет - решать не им.
Ну как верно?

Не верно, Ваши слова не соответствуют действительности - Вы снова лжете.

Украинский спецназ - ангелы во имя мира, они лишь выполняют неправильные указания Кучмы и Рады.

Кто это сказал, я? Нет это сказали Вы. Мой ответ был следующим:

Я не поддерживаю данное решение парламента и не буду принимать в нем никакого участия.
Я не поддерживаю действия США на Балканах и в Ираке.
В отличии от Вас я не оправдываю убийство.

И еще:

Правильный приказ или нет - решать не им.

В Последний День каждый сам будет давать отчет за свои деяния, и оправдание типа я всего лишь солдат и исполнял приказ, вряд ли будут приниматься во внимание. Вы даете клятву на верность Родине (правительству, народу), вот только путь Родины не всегда путь Истины. Нельзя служить двум господам.

[Йогин]

Дело в том, Альф, что каждая нация хочет вести другие к процветанию под своими знаменами. Более того, я отмечу, что Россия в силу своего положения может быть такой нацией. Понимаешь, Украина жила и живет за счет Росии, но при этом никогда не отдавала должное своей сестре, не было уважения. Обрати внимание, что не в России анти-украинские организации, а у вас Уна-Унсо. Вам, в силу слабо развитого агрегата мысли навязали анти-русскую идею, якобы особенность украины. Вот ты думаешь современные процессы в России и славянских странах - закономерный исторический процесс. Ты думаешь упадок России и бомбежка Югославии не связаны?
Беря два поля : западные и восточные цености, мы понимаем, что абсолютно выгодно их отношение в пределах (0.333;0.666)[устойчивое поле]. Кому-то надо, чтобы поле вышло из-под контроля (демократизация, свободный рынок).

А нарушением Господних заповедей счастья да процветания не добъешся сколько народов не покори.

Если в Киеве будут стоять только мечети уже завтра, как ты думаешь твой внук станет христианином?

[Альф]

Йогин

Дело в том, Альф, что каждая нация хочет вести другие к процветанию под своими знаменами. Более того, я отмечу, что Россия в силу своего положения может быть такой нацией.

Ага, некоторые кавказские народы под предводительством другой нации достигли таких высот процветания что вымирают даже быстрее чем некоторые другие народы Европы.

Понимаешь, Украина жила и живет за счет Росии, но при этом никогда не отдавала должное своей сестре, не было уважения.

Понимаете Йогин, мне достаточно трудно уважительно разговаривать с собеседником который в силу своего положения начинает мне тыкать требуя при этом уважения.

Обрати внимание, что не в России анти-украинские организации, а у вас Уна-Унсо. Вам, в силу слабо развитого агрегата мысли навязали анти-русскую идею,

Точно, ну не увидел я в силу слабо развитого агрегата мысли в дамбе возле Тузлы "моста дружбы", а Вы не захотели объяснить, все снимали с веролетов да катеров, сюрприз готовили.

Беря два поля : западные и восточные цености, мы понимаем, что абсолютно выгодно их отношение в пределах (0.333;0.666)[устойчивое поле]. Кому-то надо, чтобы поле вышло из-под контроля (демократизация, свободный рынок).

Если Вас не затруднит просветите меня по поводу теории устойчивости полей и перечислите пожалуйста с чего состоят западные и восточные ценности - очень интересно.

Если в Киеве будут стоять только мечети уже завтра, как ты думаешь твой внук станет христианином?

Если у меня будет внук то кем он станет, зависит лишь от Творца.

С уважением ( которого Вы так желаете ) Альф.

[pavls]

Ответ участнику Йогин

Цитата от участника Йогин:

Если в Киеве будут стоять только мечети уже завтра, как ты думаешь твой внук станет христианином?

Если в Киеве не останется настоящих христиан, а будут только те, кто подменил христианские ценности интересами государства, то Бог может попустить, что завтра там будут стоять только мечети. Такое уже было. Вспомните Византию.

А настоящие христиане выстоят и при мусульманской власти. Языческому Риму не удалось их уничтожить, коммунистическая Россия ничего не смогла сделать с ними и мусульмане не убили бы их живую веру.
И вообще, христианам нет дела до их политики. Будь то Россия или Самостийная или даже Израильское государство, нам нет до них дела. Мы прежде всего христиане, а потом уже русские или украинцы...

[Илья М]

Re: Освещенное убийство - богоугодно?

Ответ участнику Антарес

Цитата от участника Антарес:

..Я убиваю. Это моя профессия...у каждого своя - у меня эта... ... Это наслаждение - видить смерть врага. Удовлетворение ненависти, которая кипит внутри. Это божественное чувство! Я знаю бог со мной!...

Не нравятся мне темы, в обсуждении которых не участвует их создатель.
Либо кто-то боится от свего имени поднять тему, либо хозяева, форума в связи с низкой активностью форумчан, провоцируют их подобными темами.

Но попробую по существу.
В Христинстве, в отличии от Ветхого Завета, нет заповеди : "не убий". Одни только крестовые походы чего стоят. Так-что по этому поводу не стоит напрягаться, только не стоит забывать, что на последнем и самом справедливом(страшном) суде, будут судить не за поступки, а за мотивацию(преследуемые цели). Так что думаю надо быть в курсе, что получение удовольствия(удовлетворения) от факта убийства, мягко говоря, крайне не приветствуется.
Кстати, даже Данте не отправил убийц в ад. По его мнению самое страшный грех, это предательство.

[pavls]

Ответ участнику Илья М

Цитата от участника Илья М:

Не нравятся мне темы, в обсуждении которых не участвует их создатель. Либо кто-то боится от свего имени поднять тему, либо хозяева, форума в связи с низкой активностью форумчан, провоцируют их подобными темами.

Мне тоже это не нравится. Открыл тему и ушёл, а мы здесь стараемся... А может он участвует, но под другим ником?

В Христинстве, в отличии от Ветхого Завета, нет заповеди : "не убий".

Есть. В христианстве даже ненависть расценивается как убийство.

Так-что по этому поводу не стоит напрягаться, только не стоит забывать, что на последнем и самом справедливом(страшном) суде, будут судить не за поступки, а за мотивацию(преследуемые цели).

Вы правы, в чём-то. Человек может делать хорошее дело, будучи движим плохими, эгоистическими мотивами. Бог в таком случае будет смотреть на мотивы. Но убийца будет наказан независимо от мотивов. Разве что нечаянно убил, например автоавария, то конечно за такое Бог не осудит.
Rev 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Rev 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим .

Кстати, даже Данте не отправил убийц в ад. По его мнению самое страшный грех, это предательство.

А мы разве в Данте уверовали? Разве от его мнения что то зависит? Читайте куда Бог отправит убийц:
Rev 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц , и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Rev 22:15 А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы , и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

[Йогин]

Ага, некоторые кавказские народы под предводительством другой нации достигли таких высот процветания что вымирают даже быстрее чем некоторые другие народы Европы.

Да, возможно с Турцией им было бы лучше, но обрати внимание, что Советская власть дала многое республикам ...за счет так раз России

Цитата:
Обрати внимание, что не в России анти-украинские организации, а у вас Уна-Унсо. Вам, в силу слабо развитого агрегата мысли навязали анти-русскую идею,

Точно, ну не увидел я в силу слабо развитого агрегата мысли в дамбе возле Тузлы "моста дружбы", а Вы не захотели объяснить, все снимали с веролетов да катеров, сюрприз готовили.

Ну не надо слушать телевизор. Нам навязывают анти-кавказкую идею, заставляют голосовать за Путина и "Единую Россию", ВАМ же подняли истерику по поводу Тузлы. Кстати и деньги СНГ давали чтобы укрепить влияние преступных элементов[во всяком случаи такая информация в поле]

Если Вас не затруднит просветите меня по поводу теории устойчивости полей и перечислите пожалуйста с чего состоят западные и восточные ценности - очень интересно.

Теория противостоящих полей предполагает, что их можно использовать эффективно только совместно. Причем если одно поле составляет (0.333-0.666) от суммы полей, то на этом интервале - максимальная и минимальная эффективность.
Восточные цености-духовные Западные-материалистические.

Если у меня будет внук то кем он станет, зависит лишь от Творца.

Нет, зависит только от тебя. Если бы творец контролировал твою деятельность(и то, что христиане называют судьбой), то он не был бы идеальной творческой субстанцией.

А что касается России, то она и твоя Родина

Такое уже было. Вспомните Византию.

Ну вспомнил, много там христиан? А что касается тезиса истиных христиан, то вот посмотри какое у церкви лицо

[pavls]

Ответ участнику Альф

Цитата от участника Альф:

Точно, ну не увидел я в силу слабо развитого агрегата мысли в дамбе возле Тузлы "моста дружбы", а Вы не захотели объяснить, все снимали с веролетов да катеров, сюрприз готовили.

Увидели, что они насыпают дамбу и вам нужно было навстречу им сыпать. А там соединились бы. Вот и получился бы мост дружбы. А то сразу шум подняли. Какие же вы, украинцы, братья для русских?

[Эгрегор]

pavls, вот с мостом дружбы я не могу не согласиться - верная мысль!
Илья М, а отчего автор (Антарес) молчит - это и ежу понятно:
вы его обвинили во всех смертных грехах вместо поддержки или помощи! А соревноваться с вами в библийских спорах ему не под силу - хорошо если он ее хотя бы открыл раз. Скорее всего и не читал вообще - только название знает. Так о чем с вами говорить, если вместо диалога - одни обвинения!
Альф, по вашим высказываниям вы не христианин, а нацист. И не надо прятаться для приличия за церковными образами - не выйдет! Не даром образом инопланетной гадости прикрылись - не спроста! И не надо прикрывать свой национализм творцом! Вот уж кто вас в ад то засунет за это - точно!)))

[Йогин]

2 Альф:
White men won in the name of GOD
With the cross as alibi.

There's no GOD who ever tried
To change the world in this way.
But for the ones who abuse his name
There'll be no chance to escape
On judgment day.

In the name of GOD - The fight for gold
These were the changes.
Tell me - Is it right - In the name of GOD
These kind of changes?

(С) Enigma

2 pavls:
Уважаю

[pavls]

Ответ участнику Йогин

Цитата от участника Йогин:

2 pavls: Уважаю

Вы знаете, я так просто написал, то что первое на ум пришло, а теперь сам думаю, как бы это выглядело, если б украинцы навстречу русским начали сыпать дамбу. Если с христианской стороны смотреть на такой шаг, то это можно было бы назвать "подставлением второй щеки". Но как вы знаете, христианских государств нет.
Вообще то я за то, чтобы Россия и Украина жили в мире и дружбе. Не получилось у них жить вместе, пусть сейчас живут как хорошие соседи. А для этого нужно всего лишь считаться с границами друг друга. Можно же было сперва договориться, а потом начать сыпать дамбу.

[Йогин]

Если с христианской стороны смотреть на такой шаг, то это можно было бы назвать "подставлением второй щеки".

Ну не обязательно, я бы рассматривал такой поступок как отказ от личностных ценостей. Как не крути: Россия сверх-держава, а Украина - нет. Кроме того я считаю, что вся их государственность держится в основном на Русских достижениях и одновременно нетерпимости к Русским же. Я хочу отметить, что на большей территории Украины к Русским относятся как братскому народу. Иными словами насыпание дамбы было бы шагом на встречу сближению.

Но как вы знаете, христианских государств нет.

И слава Богу...

Не получилось у них жить вместе, пусть сейчас живут как хорошие соседи.

Если рассмотреть исторический путь украины, то это сплошные поблажки со стороны России. Да я согласен, что советская власть попортила много крови украинскому народу, но нельзя винить в этом Россию...я не говорю о памятниках про-фашистов в Балтии и на Украине.

Можно же было сперва договориться, а потом начать сыпать дамбу.

Равносильно просьбе разрешить строительство нефтяной вышки в Сибири. Я вообще считаю Крым русской землей, во всяком случаи сами крымчане в этом убежденны.