вопрос: как всепрощение соотносится с наличием христианско ада

[Vetrov]

2Кадош
Я эту вашу сентенцию уже слышал, только от этого она не стала более реальной.
Ваши трудности.

Это ваше небытие не существовало ни секунды в векторе возникшего 14 млрд лет назад времени.
Верно. Только не возникшего, а всегда бывшего. Возникнуть же может только то, чего не было.

А кто вам сказал, что вектор существующего сегодня времени(намертво связанный с пространством и материей) единственный и неповторимый?
А нам на гипотетические другие положить. К нашему континууму они не имеют никакого отношения.
Ведь для "создания" нашей Вселенной необходимо, чтобы причина предшествовала следствию по той же временной оси. А все время уже внутри Вселенной.

Отсюда и ее нетварность.

Наука?
А наука уже стала рассматривать вещи относящиеся к нематериальной области?
Что-то новенькое..
По определению материи (БСЭ) все, что существует, проявляет себя в нашей Вселенной, есть материя. Отсюда невозможность существования нематериального.

[Vetrov]

2harry
насколько я знаю о Большом взрыве, то перед этим самим взрывом, материя была сжата в одну точку, но тогда возникает вопрос откуда взялась эта точка материи ? До сир пор никто не ответил.
Вселенная всегда была бесконечна в пространстве, т.к. само пр-во внутреннее по отношению к ней понятие. Никакой точки, висящей в пустой бесконечности не было.
БВ - процесс уменьшения плотности материи в изначально бесконечном пространстве.

Тперь, что касается "до". Фишка в том, что время тоже внутреннее по отношению к Вселенной понятие. Поэтому спрашивать, что было "до" БВ все-равно, что спрашивать, что севернее северного полюса.

Не было времени когда Вселенная бы не существовала и не расширялась. Понимаете?

[Tonia]

"Перелаживать" - от слова "лажа"? ..от слова "живать", а вы надо полагать брюнет и могу поспорить жгучий))

[Bujim]

а вы надо полагать брюнет и могу поспорить жгучий))

Ага, жгу глаголом сердца людей!

[Tonia]

"жгучий"- это был не комплимент.

[Bujim]

"жгучий"- это был не комплимент.

Мне комплиманты не нужны, я, чай, не девчонка!

[Smoker]

"А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому." - это единственное место в Библии которое можно подтасовать под ваше определение и то это Бог определяет, мало того именно Бог это и сказал, что может человек без Божьего Слова?

это не единственное, это еще одно и не последнее место.
Так вы согласны, что мы имеем власть отправлять людей во ад?

так вы не ответили на вопрос, а только лукавите. Нехорошо для христианки.

что будет с непрощенным вором - пойдет во ад или в рай? Если вы не знаете ответа на этот вопрос, то как вы уверены в своем спасении? может у бога насчет вас тоже неопределенность?

[тако]

что будет с непрощенным вором - пойдет во ад или в рай? Если вы не знаете ответа на этот вопрос, то как вы уверены в своем спасении? может у бога насчет вас тоже неопределенность?

Smoker, Вы экзаменуете Тоню? Или действительно не понимаете, о чем говорится в Ин 20:23?

Вы действительно не понимаете, что в раю не будет ни одного человека, кто ни разу не согрешил?

Возможно, что сложность этого места (Ин 20:23) в том, что слово "прощение", как и многие слова в русском языке, имеет несколько значений. К тому же нужно отличать прощение греха от прощения грешника. При этом важно кто прощает. В итоге получается четыре варианта прощения.

1. Когда человек прощает грех другого человека, это значит, что прощенный не несет наказания от человека за конкретное деяние, которое ему прощено.

2. Когда человек прощает грешника, это проявление любви, когда один грешник принимается другим грешником таким, каков он есть.

3. Когда Бог прощает грех человеку, это значит, что человек не понесет наказание за конкретное деяние в своей жизни.

4. Когда Бог прощает грешника, это проявление любви Божьей, который принимает человека таким, каков он есть.

Теперь вернемся к тексту Ин 20:23

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"

Исходя из вышеизложеного видим, что если человек, на котором есть Святой Дух, простит греховное деяние другому человеку, то он уже не понесет наказание ни от человека, ни от Бога за это деяние в своей земной жизни; если же греховное деяние не будет прощено, то виновный будет наказуем от Бога в земной жизни за содеяное . Это распространяется так же и на спасенных, которые в рай-то попадут, но без наказания не останутся.

Надеюсь, теперь Вам понятно ? И Вы больше не будете приставать к Тоне по нехорошему ?

[Tonia]

Мне комплиманты не нужны, я, чай, не девчонка!

Я рада что хоть в этом вы уверены в жизни))

[Tonia]

Нет Smoker не имеете, я даже скажу что этим ставите под сомнение своё спасение.

[alexoise]

добрый вечер.
объясните, пожалуйста, как всепрощение, которым так славится ваш бог, соотносится с наличием христианского ада.
спасибо.

Предупреждаю Вас (на первый раз устно) что темы надо открывать в соответствующих разделах.
Прежде чем открыть тему, проверьте поиском, обсуждался ли уже данный вопрос на форуме, чтобы не создавать тем , клонов..
Перемещаю

Чтобы получить прощение нужно глубоко покаяться...

[Smoker]

Вы действительно не понимаете, что в раю не будет ни одного человека, кто ни разу не согрешил?

я полагаю, что ничто нечистое не войдет туда. Но как быть, если вора не простили?

Возможно, что сложность этого места (Ин 20:23) в том, что слово "прощение", как и многие слова в русском языке, имеет несколько значений. К тому же нужно отличать прощение греха от прощения грешника. При этом важно кто прощает. В итоге получается четыре варианта прощения.

к чему это суесловие?

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"

Исходя из вышеизложеного видим, что если человек, на котором есть Святой Дух, простит греховное деяние другому человеку, то он уже не понесет наказание ни от человека, ни от Бога за это деяние в своей земной жизни; если же греховное деяние не будет прощено, то виновный будет наказуем от Бога в земной жизни за содеяное . Это распространяется так же и на спасенных, которые в рай-то попадут, но без наказания не останутся.

откуда вы взяли, что в рай они попадут? Ничто нечистое, забыли? А если человек вырезал всю семью, кроме бабушки, а бабушка не прощает его вовек? Убийца тоже в рай попадет, хотя кается в этом каждый день?

Надеюсь, теперь Вам понятно ? И Вы больше не будете приставать к Тоне по нехорошему ?

вы все запутали еще больше. Я понял, что в этом вопросе вы не разбираетесь, а следуете собственным умозаключениям, которые никоим образом не согласуются со словом божьим

Нет Smoker не имеете, я даже скажу что этим ставите под сомнение своё спасение.

каким образом? зачем тогда господь дал эту опцию? вы опять переиначиваете его слова?

[Игорь]

Тперь, что касается "до". Фишка в том, что время тоже внутреннее по отношению к Вселенной понятие. Поэтому спрашивать, что было "до" БВ все-равно, что спрашивать, что севернее северного полюса.

Не было времени когда Вселенная бы не существовала и не расширялась. Понимаете?

Если оставаться жить на плоскости то действительно северней северного полюса нет ничего, но если перейти в трехмерное измерение, то таже полярная звезда будет северней.

Аналогично со временем, для наблюдателя привязанного к этой вселенной, а как следствие и к ее временной системе координат, вопрос "что было до" не имеет смысла, но для стороннего наблюдателя, который к системе (к этой вселенной) не привязан, очень даже имеет.

[Кадош]

Ваши трудности.

О!! Тут вы правы...

Возникнуть же может только то, чего не было.

Представляем себе некий луч, а чем луч от прямой отличается? Правильно - имеет начальную точку. От наличия которой даже вы не в состоянии отказаться.

А нам на гипотетические другие положить.

Вот следующее ваше предложение дезавуирует нелогичность текущего!

К нашему континууму они не имеют никакого отношения.

Замечательная фраза!!! Я готов под этим подписаться!!!
И именно поэтому, в отличии от некого закона принадлежащего нашему миру, как раз и мог явиться первопричиной появления нашего мира.

Ведь для "создания" нашей Вселенной необходимо, чтобы причина предшествовала следствию по той же временной оси.

И еще раз подпишусь под каждым из этих ваших слов.
Чтобы причина предшествовала, она должна существовать как минимум на один квант(некий условный минимальный промежуток времени) времени раньше, чем точка начала нашего временного луча.
А так как, согласно вашему пониманию закон возникновения содержится в самой материи, то этого не могло произойти по определению!
А раз произошло, стало быть - должен быть внешний источник возникновения. Причем, как вы правильно выше заметили - к нашему пространственно-временному континууму он не имеет никакого отношения. Вы уже вплотную подошли к осознанию наличия Творца!

А все время уже внутри Вселенной.

Вот-вот, и именно поэтому причина должна быть вне материи!

Отсюда и ее нетварность.

Кхе. Вы противоречите своим-же словам.

По определению материи (БСЭ) все, что существует, проявляет себя в нашей Вселенной, есть материя. Отсюда невозможность существования нематериального.

Я уже показал вам противоречивость тех выводов, которые вы делаете, тем аргументам, которые вы приводите.
А то, что пишет БСЭ... вы хотите, чтобы я привел вам десяток-другой статей из БСЭ семидесятых годов издания, чтоб показать, как смешно сегодня выглядят эти статьи, на фоне последних исследований?
Не заставляйте меня это делать. Вы-же сами прекрасно понимаете, что таких статей там гораздо больше десятка...
Так что ваша ссылка на БСЭ, пусть даже самого современного издания, ну как-бы это помягше выразиться.... неавторитетна.
Например себя проявляют стохастические процессы в этом мире. Вы-же не станете утверждать, что случайность материальна?
Нет, а она тем не менее проявляется... Причем как-то так странно они могут стохастически, в некоторых случаях как-то "через чур вовремя" случится . Ну это один из примеров.

[voldemar10]

это не единственное, это еще одно и не последнее место.
Так вы согласны, что мы имеем власть отправлять людей во ад?

так вы не ответили на вопрос, а только лукавите. Нехорошо для христианки.

что будет с непрощенным вором - пойдет во ад или в рай? Если вы не знаете ответа на этот вопрос, то как вы уверены в своем спасении? может у бога насчет вас тоже неопределенность?

Всякий думающий о боге каждый день, рассуждающий о Его деяниях, и СТАРАЮЩИЙСЯ следовать Его ЗАПОВЕДЯМ, имеет больше шансов попасть в РАЙ, нежели неверующий и не знающий о БОГЕ!!!
Люди не имеют никакой власти ДУХОВНОЙ!!!
ЛЮДИ - это зёрна, из коих БОГ отделит нормальные от плевел!
ВОР!!!
Что вы знаете про воров???
И кто ВОРЫ?
Вот про это точно знает только Бог!
И ОН ПРОСТИТ КОГО ЕМУ УГОДНО!