вопрос: как всепрощение соотносится с наличием христианско ада

[Tonia]

Это не человек определяет, но обладает определением личного спасения и с этим едва справляется.

[Кадош]

Вы правильно догадались. Давайте зачетку.

Звыняйте. Опоздали, я ее сдал и поменял на диплом лет 16 назад как...

Я не буду утверждать, я УЖЕ это утверждал.

Вот-вот! А как вы думаете, почему я это именно вам написал?

Материя содержит в себе ВСЕ законы - и появления, и существования, и исчезновения.

Правда? Вот объясните мне, допустим материя сама в себе содержит закон своего появления. Хотя такого нет, и наука его не знает, но не суть, предположим она его содержит. Расскажите мне любезный, и как она появилась? Ведь закон ее появления содержится в ней самой, а ведь ее еще нет вместе с этим самым законом.
Так по какому закону она появится, если и закона-то самого нету?
Я уже вам приводил кажется старую компьютерную шутку - файл zip.zip! Проблема в том, что архиватор заархивирован самим собой. и разархивировать этот архиватор без внешнего архиватора - невозможно.

Материя - это истина.

На самом деле, материя - это лишь то, что можно пощупать...

Кирпичу не нужен бог чтобы падать на землю.

Согласен. Для этого кирпичу даже не нужно знать закон всемирного притяжения. Для этого достаточно всего лишь, чтобы появились законы слабого и сильного ядерных взаимодействий , а также законы гравитации. Первые, чтоб сформировался сам кирпич, а второй, для того, чтобы кирпич смог падать на землю.
Правда прикол в том, что эти законы сами по себе появиться не могли. Почему? zip.zip Хотя скорей всего, вы возможно еще не подросли, чтоб понять это.

Что сказал доктор? Старческое слабоумие?

Нет, обилием входящей информации. Просто то, новое, что я узнаю, затирает в коре головного мозга малоиспользуемую информацию, отсылая ее на хранение в подкорку...

По мне - очень хороший пример.

Анекдот:
В кинозале съемочная группа просматривает только что сведенный материал. В первом ряду сидят полуглухой звукорежиссер(З), подслеповатый оператор(О), и придурковатый режиссер(Р).
З: - Чего-то мне звук не нравится.
О: - Чего-то изображение расплывчатое, какое-то.
Р: - А мне нравится!

Ещё недавно наука не знала о группах крови. Потерпите чучуть и всё будет.

Вы не поняли того, что я вам сказал. А жаль.
Попробую пояснить. Я не против того, что генетика это сделает. Более того Библия содержит пророчество на эту тему. И именно поэтому я уверен, что это таки произойдет.
Дело не в этом, а в том, что создав сие, генетика докажет лишь то, что без внешнего разумного вмешательства жизнь не могла появиться сама по себе. Вот и все!

В таком случае мы можем смело вычеркивать бога из уранения.

Правда сперматозоидов выбрасывается более миллиарда. И какой именно из них оплодитворит яйцеклетку не знает никто. Но вам-то все по барабану, вы-ж живете по закону случайности... Флаг вам в руку.

В каждом есть что-то от Инженера.

Немного иными словами это сказано в Библии: "И сотворил Бог человека по Образу Своему..."
Поблема лишь в том, что Адам после грехопадения утратил некоторые их даденных ему способностей. Поэтому творить словом, подобно Богу человек может некие сущности лишь в духовном мире, а вот материализовать их не имеет сил. Только тяжкой работой в поте лица и никак иначе.

[Smoker]

Это не человек определяет, но обладает определением личного спасения и с этим едва справляется.

вы хоть сами поняли что сказали? Т.е. это бог использует апостола как робота, чтобы он простил/не простил? А причем тут свободная воля? Тут ведь ясно сказано: кому простите, а кому нет. Значит непрощенный будет во грехах и пойдет в ад.

совет: учите матчасть.

[Tonia]

При чём здесь моё прощение вас к определению вас в рай или ад? вы завтра уколитесь, я вас прощу но укололись то вы не я.

[Smoker]

При чём здесь моё прощение вас к определению вас в рай или ад? вы завтра уколитесь, я вас прощу но укололись то вы не я.

что ж вы так топорно мыслите-то? причем здесь "уколитесь"? Ну хорошо, предположим, я украл у вас деньги, а вы не простили меня. С этим грехом я пойду на небо?

[harry]

что ж вы так топорно мыслите-то? причем здесь "уколитесь"? Ну хорошо, предположим, я украл у вас деньги, а вы не простили меня. С этим грехом я пойду на небо?

Я думаю возрожденный христианин не будет красть денег

[Tonia]

Вот вы интересный, да не знаю я куда вы пойдёте)) куда хотите, это ваши с Богом отношения, поверте я очень хочу вашего спасения, но своего спасения я хочу намного больше, конечно я вас прощу, это моё отношение с Богом, а дальше меня не очень волнует ваше местопребывание, это должно волновать вас.

[Smoker]

Я думаю возрожденный христианин не будет красть денег

так ведь речь не о "возрожденных", а о работяге из Урюпинска

да не знаю я куда вы пойдёте)) куда хотите, это ваши с Богом отношения, поверте я очень хочу вашего спасения, но своего спасения я хочу намного больше, конечно я вас прощу, это моё отношение с Богом, а дальше меня не очень волнует ваше местопребывание, это должно волновать вас.

я сейчас говорю о гипотетической ситуации. Вот вы говорите, что чел.не имеет власти посылать других во ад. Но писание говорит, что вы можете не простить грехи другому и тот будет во грехах. С этим вы согласны?

дальше. Видно, что чувствования христовы в вас не развиты, ибо он за других отдал жизнь и сошел во ад. Также и Иоанн говорит, нет больше той любви, как если кто положит жизнь за другого. Также и Павел готов был быть отвергнутым от Христа ради спасения иудеев. А вам вот пофиг куда я пойду, что со мной будет. Это называется эгоцентризм и он не совместим с христианством

таким образом остаются вопросы: что будет с тем работягой? что будет со мной, если я украду, а меня не простят?

а, Тониа?

[Tonia]

Smoker, ооочень хотела бы положить за вас жизнь, но видимо ещё не доросла духовно, повременю)) я же вам написала что хочу вашего спасение, но мне моё спасение дороже поэтому конечно-жеж я вас прощу...я одно и тоже пишу уже раз пять.
И что будет с вами не мне определять, а Богу исходя из вашего "украл", "укололся", простил)))

[Bujim]

Звыняйте. Опоздали, я ее сдал и поменял на диплом лет 16 назад как...

Учицца никада не позна!

Правда? Вот объясните мне, допустим материя сама в себе содержит закон своего появления. Хотя такого нет, и наука его не знает, но не суть, предположим она его содержит. Расскажите мне любезный, и как она появилась? Ведь закон ее появления содержится в ней самой, а ведь ее еще нет вместе с этим самым законом.

На примере: жидкая вода получается при таяньи льда при 0 градусов по цельсию. Это её неотьемлемое свойство, если хотите - закон. Но вода что должна сама по себе принять решение и образовацаа? Или испарицца?

Так по какому закону она появится, если и закона-то самого нету?

Если мы этого закона не знаем - это не значит что его нет.

Я уже вам приводил кажется старую компьютерную шутку - файл zip.zip! Проблема в том, что архиватор заархивирован самим собой. и разархивировать этот архиватор без внешнего архиватора - невозможно.

WinRAR 8)

На самом деле, материя - это лишь то, что можно пощупать...

Не обязательно. Хотя если вы про текстиль...

Согласен. Для этого кирпичу даже не нужно знать закон всемирного притяжения. Для этого достаточно всего лишь, чтобы появились законы слабого и сильного ядерных взаимодействий , а также законы гравитации. Первые, чтоб сформировался сам кирпич, а второй, для того, чтобы кирпич смог падать на землю.

То что вы называете законами - на самом деле это свойства материи. Законы - это нечто человеческое.

Правда прикол в том, что эти законы сами по себе появиться не могли.

Действительно, они появились вместе с материей.

Хотя скорей всего, вы возможно еще не подросли, чтоб понять это.

Что, закончились аргументы?

Анекдот:
В кинозале съемочная группа просматривает только что сведенный материал. В первом ряду сидят полуглухой звукорежиссер(З), подслеповатый оператор(О), и придурковатый режиссер(Р).
З: - Чего-то мне звук не нравится.
О: - Чего-то изображение расплывчатое, какое-то.
Р: - А мне нравится!

Что поделать, кинематограф - это не наука, это - искусство, и в нём всё субъективно.

Дело не в этом, а в том, что создав сие, генетика докажет лишь то, что без внешнего разумного вмешательства жизнь не могла появиться сама по себе. Вот и все!

Внешнее - невнешнее, всё так относительно.
Дайте ученым пару миллиардов лет - и они создадут жизнь без "внешнего вмешательства.

Правда сперматозоидов выбрасывается более миллиарда. И какой именно из них оплодитворит яйцеклетку не знает никто. Но вам-то все по барабану, вы-ж живете по закону случайности...

У вас всего один сперматозоид? Наверное так и есть - у верующих выстреливается по одному смерматозоиду, у них же все НЕСЛУЧАЙНО, а бог и одного правильно направит.

Поблема лишь в том, что Адам после грехопадения утратил некоторые их даденных ему способностей. Поэтому творить словом, подобно Богу человек может некие сущности лишь в духовном мире, а вот материализовать их не имеет сил. Только тяжкой работой в поте лица и никак иначе.

Да вы что? А расскажите мне, неучу, что же такого натворил словом Адам в раю?

[Smoker]

Smoker, ооочень хотела бы положить за вас жизнь, но видимо ещё не доросла духовно, повременю)) я же вам написала что хочу вашего спасение, но мне моё спасение дороже поэтому конечно-жеж я вас прощу...я одно и тоже пишу уже раз пять.
И что будет с вами не мне определять, а Богу исходя из вашего "украл", "укололся", простил)))

ну ладно, не понимаете так, пойдем по другому. Я украл деньги не у вас, а у другого человека. Этот человек не простил меня. Грех на мне - по Писанию я должен пойти во ад и мучиться там во веки вечные, как вор. Я верно рассудил?

и кстати, за меня не надо беспокоиться, я уже спасен.

[Кадош]

Учицца никада не позна!

вот-вот...

На примере: жидкая вода получается при таяньи льда при 0 градусов по цельсию. Это её неотьемлемое свойство, если хотите - закон. Но вода что должна сама по себе принять решение и образовацаа? Или испарицца?

Я вам не за свойства УЖЕ существующей материи, а за появление оной!!! Каким образом она сама себя появит, если нет ни ее, ни соответственно закона ее появления?

Если мы этого закона не знаем - это не значит что его нет.

Исчо раз. Допустим он есть! Разговор не за это, а за другое, если нет материи, то нет и этого закона, потому что он содержится в самой материи, а ее нет, по условиям ее появления. Так, как-же она может появиться под действием закона который еще не появился?

WinRAR 8)

да хоть Z7, какая разница-то?
Важно что архиватор, который заархивирован, сам себя из своего-же архива не вытянет! И что это можно сделать только внешним по отношению к файлу zip.zip архиватором. Хоть Rar-ом, хоть Z7-ом...
Ферштейн?

Не обязательно. Хотя если вы про текстиль...

Обязательно. Уже хотя-бы потому что мир дан нам в ощущениях, а что такое ощущения, как не электромагнитное взаимодействие

То что вы называете законами - на самом деле это свойства материи. Законы - это нечто человеческое.

И как эти ваши, с позволения сказать, рассуждения опровергают тот факт, что кирпичу, для того чтобы упасть, надо для начала появиться? :-)

Действительно, они появились вместе с материей.

Вот-вот. И как материя могла появиться по закону, который, по определению, на момент до начала ее появления еще не существовал?
Объясните, а я подывлюся...

Что, закончились аргументы?

Нет, просто факт констатирую, что вы даже не осознаете, то что я предлагаю вам доказать, и что отстаиваете вы пустоту.

Что поделать, кинематограф - это не наука, это - искусство, и в нём всё субъективно.

Как собственно и ваше мнение, о том, что ваш пример правилен...
Для сего-то я данный анекдот собственно и рассказал. :-)

Дайте ученым пару миллиардов лет - и они создадут жизнь без "внешнего вмешательства.

Видимо объяснять вам внутреннюю противоречивость этого вашего перла бессмысленно!
Ой..., но насмешить таки насмешили.

У вас всего один сперматозоид?

Вы сами поняли что сказали?
Уверен что нет, судя по предыдущим своим фразам.

Да вы что? А расскажите мне, неучу, что же такого натворил словом Адам в раю?

А разве я утверждал, что потенциальная возможность, всенепременно и однозначно должна материализовываться? Я лишь сказал, что человек до грехопадения обладал способностью материализовывать свои слова.
Так что это вы мне покажите, где я говорил обратное...
Хотя, если вы даже своих слов не понимаете, то вполне понятно, почему чужих не понимаете...

[Tonia]

Вы берёте на себя отвественность рассуждать понимаю я ваши мудрствования или не понимаю, почему же вы (будучи спасённым) перелаживаете ответственноть за свой грех на другого человека? каждый будет отвечать за себя, вы за то что украли, другой человек за то что не простил, если бы вы узнали что он вас простил у вас было-бы больше шансов для покаяния, но опять-же таки я не знаю куда вы пойдёте в рай или в ад.

[Tonia]

Дайте ученым пару миллиардов лет - и они создадут жизнь без "внешнего вмешательства...под столом)))) это шедевр))))

[Vetrov]

2Кадош

Я вам не за свойства УЖЕ существующей материи, а за появление оной!!! Каким образом она сама себя появит, если нет ни ее, ни соответственно закона ее появления?

Материя, пространство и время были всегда (14 млрд. лет).