Логика для христианина.

[Ines]

Да нет, дело не в обиде - я вообще не обидчивый Просто мне интересен вывод, который Вы сделали из нашего долгого разговора, в котором Вы выступали "истцом" (в кавычках), а я "ответчиком". Просто прибежала некая дама и давай меня грузить про операции. На ее высказывание я отреагировал резко, но это к Вам лично не имеет отношения. никаких обид, никаких извинений не нужно.

А хотите я на Ваши высказывания тоже отвечу так, как отвечала когда-то оппонентам на политическом российском форуме?
Вам будет очень неприятно - я жестка в оценках и выражениях!

[aka Zhandos]

Инес, мне все равно... Как хотите - так и отвечайте. Я не кисейная барышня, я и матом умею разговаривать, если что, могу и подраться, если надо, а уж Ваш ужасТно грозный тон как нибудь стерплю
Просто не факт, что я вам отвечу. Потому что по большому счету Вы говорите не по существу.

[Lokky]

В подавляющем большинстве случаев так и случается в поисках аргументов с женщиной. Но вот что прискорбно - с верующим та же беда, как мне показалось.

Причём совершенно не зависимо от пола или от объекта веры.

И как быть если логика идет в разрез с верой?

По идее надо пересматривать веру, но как правило, к сожалению, обычно просто отбрасывают или насилуют логику. И мне кажется, что тут есть прямая зависимость со свободой чела - чем чел свободней, тем меньше его верования вступают в противоречия с логикой.

С каждым днем, годом, десятилетием, веком в человеческом обществе становится меньше рабства.

А мне кажется, что динамика другая: с каждым веком становится всё меньше свободных людей, и всё больше убеждений, что остальные нерабы, а так... просто слегка зависимы...

[l'uomo errante]

Алекс
Любезная, Вы уже притомили изрядно и ленью своей, и невнимательностью, и изворотливостью, и прочими Вашими «достоинствами»

Я у Вас спросил (в скобках будут пояснения):

Вы считаете (Вы согласны с тем), что Моисей не жил по закону "Не убей еврея без вины"?

Вы отвечаете: «Нет, я так не считаю (Нет, не согласна).

Доводим дело до конца формулирую Вашу мысль от вашего имени в законченном виде: «Нет, я, .Alex., не считаю, что Моисей не жил по закону. Я с этим утверждением не согласна».

Наблюдая Вашу мега-вертлявость, я переспросил для уточнения в другой форме опять же в скобках пояснения: «(Итак, если Вы не считаете, что Моисей не жил по закону «Не убей еврея без вины», то значит что) Вы считаете, что он жил по закону «Не убей еврея без вины»?»

Тут Вы начинаете меня спрашивать про двух блондинок, брюнетистая Вы наша, и про то, понял ли я то, что написал. Очевидно, что я отлично понял, что я написал. А Вы, либо вконец обленились, либо просто от природы невнимательны, либо по Вашему обыкновению стремитесь внести неясность в любой разговор. Вы облажались, приписав (естественно, не специально, а по ошибке), Моисею нацистскую идеологию. Но даже малой своей ошибки Вы признать не способны чего уж говорить о более крупных. Общение с Вами не имеет смысла. Всего наилучшего. Игнор.

[aka Zhandos]

Миша, добро пожаловать в братство суперслонов!!!

[aka Zhandos]

По идее надо пересматривать веру, но как правило, к сожалению, обычно просто отбрасывают или насилуют логику. И мне кажется, что тут есть прямая зависимость со свободой чела - чем чел свободней, тем меньше его верования вступают в противоречия с логикой.

Честно говоря, у меня нет (да и не может быть в принципе) претензий к личной вере человека. Претензии начинаются тогда, когда вера становится агрессивной и требует у общества с ней считаться. Когда вера берет на себя смелость диктовать другим, как им думать и как им мыслить. Когда вера переходит границы личного. Вот тогда я считаю вправе потребовать от верующего логически обосновать свои требования. Простой пример:
Верующий: гомосеков на кол! (вставить любую форму дискриминации гомосексуалов)
Я: да с какого перепугу?
Верующий: потому что это плохо и это грех!
Я: с чего Вы взяли?
Верующий: Бог сказал в Своем слове!
Я: Докажите, что Ваш Бог есть, что Вы с ним говорили, и что Он сказал именно это.
Верующий доказать не может, он просто верит. А если он просто верит, то не имеет права делать подобных заявлений. Аллес.

А мне кажется, что динамика другая: с каждым веком становится всё меньше свободных людей, и всё больше убеждений, что остальные нерабы, а так... просто слегка зависимы...

Эм... Сколько было свободных людей во времена феодализма, наример? Когда оснавная масса населения была попросту неграмотной и свободу воспринимала весьма примитивно и грубо, если воспринимала вообще.
В России крепостное право отменили меньше 150 лет назад - Вы только вдумайтесь в эту цифру! Всего 150 лет!!! А мы сейчас с вами сидим у компьютеров, имеем практически неограниченный доступ к огромному количеству информации, можем выйти из дома, купить билет на самолет и через несколько часов быть в другой стране. И так далее, и тому подобное. Качественные изменения в лучшую сторону очевидны.

[Ines]

Противно читать, как 2 мужлана издеваются над бедной девочкой...
Фи, господа супербизоны...

[.Аlex.]

Михаил Жуков
Я у Вас спросил (в скобках будут пояснения):
Вы считаете (Вы согласны с тем), что Моисей не жил по закону "Не убей еврея без вины"?
Вы отвечаете: «Нет, я так не считаю (Нет, не согласна).
Михаил, да что-ж вы такой непонятливый?
Участник Xirss все сразу понял, а вы - никак.
Я вам уже как нельзя, по-моему, четко написала.
Я НЕ считаю, что Моисей жил по закону "Не убей еврея без вины".
ПС:Уточню (вдруг опять не поймете), в смысле, что нееврея НЕ можно лишить жизни без вины.
Вы - русский понимаете?

Игнор.
Как угодно.

[.Аlex.]

Противно читать, как 2 мужлана издеваются над бедной девочкой...
Фи, господа супербизоны...

А у них не было цели говорить о логике. Супер-слоны ведь.

[Андрей Р.]

А у них не было цели говорить о логике. Супер-слоны ведь.

а вообще, что вы находите, Аlex в таком общении? вам оно нравиться я смотрю. Вас плохо воспринимают живые мужланы на улице, что вы так цепко держитесь за этих?

[KPbI3]

Противно читать, как 2 мужлана издеваются над бедной девочкой...
Фи, господа супербизоны...

Вы полагаете, что на форуме должны быть скидки для:
- блондинок
- девочек
- тупых урок
-инвалидов детства на голову
- и т.д.
?

[.Аlex.]

Вас плохо воспринимают живые мужланы на улице, что вы так цепко держитесь за этих?

Что значит ваша фраза?
Дело не в этом - они, для меня не более чем онлайн-персонажи, тени. Вы же обижаетесь на свой компьютер?
Эти двое пришли "поговорить о логике" , читай поиздеваться над такими, как Твоя Вирсавия, Тоня, Артемида-зан и пр. Их они в игнор не поместят.
У местных "атеистов" такой способ самоутверждения.

[Андрей Р.]

Что значит ваша фраза?
Дело не в этом, эти двое, для меня не более чем онлайн-персонажи, тени. Вы же обижаетесь на свой компьютер?
Эти двое пришли "поговорить о логике" , читай поиздеваться над такими, как Твоя Вирсавия, Тоня, Артемида-зан и пр. Их они в игнор не поместят.
У местных "атеистов" такой способ самоутверждения.

я к тому, что таких вот чуваков у меня на работе и в подъзде где я живу - пруд пруди. Они обычные, с ними говорить просто неинтересно. Вот меня и удивляет твоё внимание к ним, когда можно таких собеседников заиметь вживую не переходя на соседнюю улицу.

[.Аlex.]

Вот меня и удивляет твоё внимание к ним, когда можно таких собеседников заиметь вживую не переходя на соседнюю улицу.

Там где я живу, мужики самоутверждаются иначе.
Прежде всего, уважением к женщине.

Я тоже хороша - стерва. Но я умная стерва, этим двоим не по зубам. Отсюда, игнор.

[Батёк]

Отсюда вопрос: как вы считаете, для христианина что первично, вера или логика? И как быть если логика идет в разрез с верой?

Первично то, чем мы прежде всего руководствуемся в жизни, т.е. логика, но выслушивать свою интуицию и веру никогда не вредно.